Ads Service

Main Menu

 
icon_home.gif Homepage
icon_community.gif Members Zone
· ข้อมูลส่วนตัว
ใช้งานได้เฉพาะสมาชิก ข่าวสารส่วนตัว
· บริการเว็บเมล์
· กระดานข่าว
ใช้งานได้เฉพาะสมาชิก กระดานฝากข้อความ
· รถไฟไทยแกลลอรี่
ใช้งานได้เฉพาะสมาชิก รายนามสมาชิก
· แบบสำรวจ
ใช้งานได้เฉพาะสมาชิก สมุดเยี่ยม
· เกี่ยวกับสมาชิก
favoritos.gif News & Stories
· เรื่องทั้งหมด
· เนื้อหาสาระ
· เรื่องสำหรับพิมพ์
· ยอดฮิตติดอันดับ
· ค้นหาข่าวสาร
· ค้นหากระทู้เก่า
nuke.gif Contents
· กำหนดเวลาเดินรถ
· ประเภทขบวนรถโดยสาร
· ข้อมูลเส้นทางรถไฟ
· แผนที่เส้นทางรถไฟ
· อัตราค่าโดยสาร
· คำนวณค่าโดยสารรถไฟ
· รูปแบบการให้บริการรถไฟ
· หมายเลขโทรศัพท์ที่สำคัญ
· ทริปท่องเที่ยวโดยรถไฟ
· ระบบติดตามขบวนรถ
som_downloads.gif Services
· Downloads
· GoogleSearch
· Hotels Booking
· FlashGames
· Wallpaper 1
· Wallpaper 2
· Wallpaper 3
· Wallpaper 4
icon_members.gif Information
· เกี่ยวกับเรา
· นโยบายความเป็นส่วนตัว
· แผนผังเว็บไซต์ฯ
ใช้งานได้เฉพาะสมาชิก ส่งข้อแนะนำติชม
· ติดต่อลงโฆษณา
· แนะนำและบอกต่อ
· สถิติทั้งหมด
· สำหรับผู้ดูแลระบบ
 

Sponsors

 

Ads Service

 

Visitors

 


มีผู้เข้าเยี่ยมชม
สมาชิก:311232
ทั่วไป:13179815
ทั้งหมด:13491047
คน ตั้งแต่
01-08-2004
 


Rotfaithai.Com :: View topic - 12 สะพานในทางรถไฟสายหาดใหญ่-สงขลา
 Forum FAQForum FAQ   SearchSearch   UsergroupsUsergroups   ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

12 สะพานในทางรถไฟสายหาดใหญ่-สงขลา
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
 
Reply to topic    Rotfaithai.Com Forum Index -> โครงสร้างทางวิศวกรรมที่เกี่ยวกับรถไฟไทย
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Mongwin
1st Class Pass (Air)
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/09/2007
Posts: 44320
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา

PostPosted: 22/05/2009 1:25 am    Post subject: Reply with quote

ขอสรุปข้อมูลดังนี้ครับ

กม. 928.58 ชุมทางหาดใหญ่ ( หใ )
กม. 929.13 ป้ายหยุดรถ ตลาดหาดใหญ่ (สถานี ๒)

(1) สะพานไม้ข้ามถนนสะพานดำ ตั้งอยู่ที่ กม. 931+030.60 จากธนบุรี ความยาว 15.00 x 4 รวม 60.00 เมตร = สะพานไม้คลาสสิก
กม. 932.05 ป้ายหยุดรถ คลองแห --> ขอแก้ไขเป็น กม.932.43 จากคำบอกเล่าและภาพถ่ายทางอากาศปี 2517
(2) สะพานโครงขึ้น ข้ามคลองเตย ตั้งอยู่ที่ กม. 932+782.00 จากธนบุรี ความยาว 1 x 48.00 รวม 48.00 เมตร
(3) สะพานแผงขึ้น ใกล้ถนนคลองเตย-คลองเปล ตั้งอยู่ที่ กม. 933 + 977.00 จากธนบุรี ความยาว 1 x 20.00 รวม 20.00 เมตร
กม. 934.61 ป้ายหยุดรถ คลองเปล
(4) สะพานไม้บ้านคลองเปล ตั้งอยู่ที่ กม.934+825.30 จากธนบุรี ความยาว 10 x 4.00 รวม 40.00 เมตร
กม. 936.15 ป้ายหยุดรถ บ้านเกาะหมี
กม. 936.92 สถานี เขาบรรไดนาง ( ขไ )

(5) สะพานแผงขึ้นที่น้ำน้อยก่อนถึงสะพานน้ำน้อย ตั้งอยู่ที่ กม.938+302.00 จากธนบุรี ความยาว 1 x 20.00 รวม 20.00 เมตร
(6) สะพานโครงขึ้นข้ามคลองน้ำน้อย ตั้งอยู่ที่ กม.938+748.00 จากธนบุรี ความยาว 1 x 59.85 รวม 59.85 เมตร
กม. 939.20 ป้ายหยุดรถ ตลาดน้ำน้อย
กม. 939.83 สถานี น้ำน้อย ( นำ)
กม. 942.23 ป้ายหยุดรถ บ้านกลางนา
กม. 944.45 สถานี ควนหิน ( คห )

(7) สะพานไม้ข้ามคลองพะวง ตั้งอยู่ที่ กม. 944 + 655.40 จากธนบุรี ความยาว 8.00 x 4 เมตร (รวม 32.00 เมตร) = รางตกท้องช้าง
กม. 945.19 ป้ายหยุดรถ ตลาดพะวง
(8) สะพานไม้ข้ามคลองน้ำกระจาย อยู่ที่ กม. 947 + 845.60 จากธนบุรี ความยาว 1 x 20.00 รวม 20.00 เมตร
กม. 948.53 ที่หยุดรถ น้ำกระจาย ( จา )
(9) สะพานไม้ ที่ กม. 949+156.00 จากธนบุรี เป็นสะพานไม้ ขนาด 2 x 4.00 เมตร (รวม 8.00 เมตร) โดนตัดบัญชีไปตั้งแต่ 17 ธันวาคม 2550
(10) สะพานที่ กม. 950+366.00 จากธนบุรี ขนาด 1 x 0.45 เมตร (รวม 0.45 เมตร)
(11) สะพานข้ามคลองบางดาน กม. 950+7XX ยังไม่ทราบพิกัด
กม. 950.81 ป้ายหยุดรถ บ้านบางดาน
(12) สะพาน ที่ กม. 951+774.00 จากธนบุรี ขนาด 1 x 4.50 เมตร (หาไม่พบในภาพถ่ายทางอากาศ)
(13) สะพานแผงขึ้นข้ามคลองเขาแก้ว ตั้งอยู่ที่ กม. 952+443.00 จากธนบุรี ขนาด 1 x 20.00 เมตร
(14) สะพานแผงขึ้นข้ามคลองสำโรง ตั้งอยู่ที่ กม. 954+178.00 จากธนบุรี ขนาด 1 x 20.00 เมตร
(15) สะพานที่ กม. 956+398.00 ขนาด 1.25 เมตร เลยโรงแรมกรีนเวิลด์ไปทางวัดอุทัย
กม. 956.68 ป้ายหยุดรถ วัดอุทัย
(16) สะพานข้ามคลองขวาง ตั้งอยู่ที่ กม. 957+462.00 จากธนบุรี ขนาด 4.40 เมตร มีบ้านสร้างทับรางทั้งสองฝั่งคอสะพาน
กม. 958.04 สถานี สงขลา ( สข )


Last edited by Mongwin on 22/05/2009 10:18 am; edited 5 times in total
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Mongwin
1st Class Pass (Air)
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/09/2007
Posts: 44320
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา

PostPosted: 22/05/2009 1:37 am    Post subject: Reply with quote

ผมตั้งหัวเรื่องกระทู้ว่า 12 สะพาน
ที่จริงแล้วมีมากกว่า 12 สะพานอีกนะครับ Embarassed

ถ้าคุณวิศรุตมีพิกัดสะพานแห่งอื่นๆ (หรือแม้แต่ช่องน้ำ) บนทางรถไฟสายสงขลา นอกเหนือจากนี้ ก็ขอด้วยนะครับ เพื่อความสมบูรณ์ของเนื้อหากระทู้ เพราะผมสังเกตว่ายังมีสะพานสั้นๆ หรือช่องน้ำอีกหลายแห่งที่ยังไม่ได้กล่าวถึง
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Wisarut
1st Class Pass (Air)
1st Class Pass (Air)


Joined: 27/03/2006
Posts: 42623
Location: NECTEC

PostPosted: 22/05/2009 1:16 pm    Post subject: Reply with quote

ผมเองก็สงสัยว่า สะพานข้ามคลองบางดาน กม. 950+7XX ยังไม่ทราบพิกัด ได้มาอย่างไรเพราะ ที่มี ในบันทึกสะพาน เขียนว่า มีสะพาน 45 เซนติเมตร ที่ 950+366.00 จากนั้นก็ Jump ไปที่ สะพาน 4.50 เมตร ที่ กม. 951+774.00

บางที สะพาน 4.50 เมตร ที่ กม. 951+774.00 ควรจะบันทึกว่าสะพาน กม. 950+774.00 ก็อาจเป็นได้ Rolling Eyes

จะว่าไปแล้วสะพานไม้ยาว 32.00 เมตร ที่ กม. 944+655.40 โดนตัดบัญชีไปตั้งแต่ 25 ธันวาคม 2550 โน่นแล้วนะ ทำให้สะพานตกท้องช้างอ่างที่เห็น Shocked
Back to top
View user's profile Send private message
Mongwin
1st Class Pass (Air)
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/09/2007
Posts: 44320
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา

PostPosted: 22/05/2009 1:33 pm    Post subject: Reply with quote

Wisarut wrote:
ผมเองก็สงสัยว่า สะพานข้ามคลองบางดาน กม. 950+7XX ยังไม่ทราบพิกัด ได้มาอย่างไรเพราะ ที่มี ในบันทึกสะพาน เขียนว่า มีสะพาน 45 เซนติเมตร ที่ 950+366.00 จากนั้นก็ Jump ไปที่ สะพาน 4.50 เมตร ที่ กม. 951+774.00

สะพาน 45 เซนติเมตรที่ 950+366.00 ค้นพบเรียบร้อย พิกัดตรงกับตำแหน่งในภาพถ่ายทางอากาศ ไม่มีปัญหาครับ Very Happy
ปัญหาอยู่ที่สะพาน 951+774.00 นี่แหละครับที่หาไม่เจอ ทั้งๆ ที่ยาวถึง 4.50 เมตร น่าจะมองเห็นได้ไม่ยากครับ Rolling Eyes

Wisarut wrote:
บางที สะพาน 4.50 เมตร ที่ กม. 951+774.00 ควรจะบันทึกว่าสะพาน กม. 950+774.00 ก็อาจเป็นได้ Rolling Eyes

มีความเป็นไปได้เรื่องพิกัดครับ ส่วนความยาว ไว้ผมจะไปถ่ายภาพในสถานที่จริงมาให้ชมครับ พี่สะใภ้ผมเป็นครูสอนโรงเรียนบ้านบางดานครับ พาไปชี้จุดให้ได้ ยืนยันว่าสะพานตัวนี้ยังอยู่ครับ Wink

Wisarut wrote:
จะว่าไปแล้วสะพานไม้ยาว 32.00 เมตร ที่ กม. 944+655.40 โดนตัดบัญชีไปตั้งแต่ 25 ธันวาคม 2550 โน่นแล้วนะ ทำให้สะพานตกท้องช้างอ่างที่เห็น Shocked
แสดงว่าที่ยังไม่โดนตัดบัญชี ก็ต้องบำรุงรักษา ทำสีใหม่อยู่เรื่อยๆ นะครับ
เท่าที่ดู มีสะพานไม้ตัวแรกตรงถนนสะพานดำเท่านั้นที่ยังเหลือให้เห็นอยู่ นอกนั้นอยู่ในป่า เข้าถึงยากทั้งนั้นเลยครับ
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Mongwin
1st Class Pass (Air)
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/09/2007
Posts: 44320
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา

PostPosted: 22/05/2009 2:41 pm    Post subject: Reply with quote

ผมลองวัดระยะดูอย่างละเอียดอีกทีดีกว่าครับ ว่าสะพานข้ามคลองบางดาน อยู่ที่ กม.เท่าไหร่กันแน่
ก่อนอื่น ใช้สะพาน 2 แห่งนี้เป็นหลักอ้างอิงก็แล้วกันครับ เพราะพิกัดของคุณวิศรุตกับที่ผมวัดได้สอดคล้องกัน และมองเห็นในภาพถ่ายทางอากาศและภาพถ่ายดาวเทียมค่อนข้างชัด
อีกอย่าง ทางรถไฟระหว่างสะพานสองแห่งนี้เป็นเส้นตรงไม่มีโค้ง ทำให้เกิดความคลาดเคลื่อนในการวัดน้อยครับ ได้แก่
- สะพานข้ามคลองเขาแก้ว ตั้งอยู่ที่ กม. 952+443.00 จากธนบุรี ขนาด 1 x 20.00 เมตร
- สะพานข้ามคลองสำโรง ตั้งอยู่ที่ กม. 954+178.00 จากธนบุรี ขนาด 1 x 20.00 เมตร

แสดงว่าสะพานสองแห่งนี้ห่างกัน
= 954.178 - 952.443 = 1.735 กม. = 1,735 เมตร

ลองวัดระยะห่างระหว่างสะพาน 2 แห่งนี้ ใน Google Earth ดูนะครับ
Click on the image for full size
ได้ 1,734.34 เมตร ถือว่าใกล้เคียงอย่างยิ่งครับ Shocked
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Mongwin
1st Class Pass (Air)
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/09/2007
Posts: 44320
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา

PostPosted: 22/05/2009 2:58 pm    Post subject: Reply with quote

ทีนี้ทดสอบหาตำแหน่งป้ายหยุดรถบ้านบางดานใน Google Earth ดูนะครับ
พิกัดของป้ายหยุดรถบ้านบางดานคือ กม. 950.81
ดังนั้นอยู่ห่างจากสะพานข้ามคลองเขาแก้ว
= 952.443 - 950.81
= 1.633 กม.

ผมจึงวัดระยะทางจากสะพานข้ามคลองเขาแก้วมาตามแนวทางรถไฟ
พอถึงระยะ 1,633 เมตรก็ปักหมุดไว้ ดังภาพข้างล่างนี้ครับ
ที่ปักหมุดไว้คือศูนย์กลางป้ายหยุดรถบ้านบางดานครับ

Click on the image for full size
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
rodfaithai
1st Class Pass (Air)
1st Class Pass (Air)


Joined: 10/07/2006
Posts: 1346

PostPosted: 22/05/2009 3:07 pm    Post subject: Reply with quote

Mongwin wrote:


Wisarut wrote:
ผมเองก็สงสัยว่า สะพานข้ามคลองบางดาน กม. 950+7XX ยังไม่ทราบพิกัด ได้มาอย่างไรเพราะ ที่มี ในบันทึกสะพาน เขียนว่า มีสะพาน 45 เซนติเมตร ที่ 950+366.00 จากนั้นก็ Jump ไปที่ สะพาน 4.50 เมตร ที่ กม. 951+774.00


สะพาน 45 เซนติเมตรที่ 950+366.00 ค้นพบเรียบร้อย พิกัดตรงกับตำแหน่งในภาพถ่ายทางอากาศ ไม่มีปัญหาครับ Very Happy
ปัญหาอยู่ที่สะพาน 951+774.00 นี่แหละครับที่หาไม่เจอ ทั้งๆ ที่ยาวถึง 4.50 เมตร น่าจะมองเห็นได้ไม่ยากครับ Rolling Eyes

Wisarut wrote:
บางที สะพาน 4.50 เมตร ที่ กม. 951+774.00 ควรจะบันทึกว่าสะพาน กม. 950+774.00 ก็อาจเป็นได้ Rolling Eyes

มีความเป็นไปได้เรื่องพิกัดครับ ส่วนความยาว ไว้ผมจะไปถ่ายภาพในสถานที่จริงมาให้ชมครับ พี่สะใภ้ผมเป็นครูสอนโรงเรียนบ้านบางดานครับ พาไปชี้จุดให้ได้ ยืนยันว่าสะพานตัวนี้ยังอยู่ครับ Wink



ยาว 45 เซนติเมตรเรียกว่า สะพาน ด้วยแฮะ

ปัจจุบัน(2552)ความยาวแค่ 4.5 เมตร รฟท.สามารถใช้ท่อระบายน้ำ(Box culvert) แทนได้ครับ ในทางคู่แหลมฉบังที่กำลังก่อสร้างก็ใช้อยู่ครับ

การบ้าน
นับจำนวนทางตัดระดับพื้นของเส้นทางสายนี้ ว่ามีกี่แห่งอยู่ตรงไหนบ้าง
ผมกำลังคิดว่า ใน Local road เราสามารถใช้ เจ้า Box culvert ในการลดจุดตัดระดับพื้นได้ เพราะปกติเส้นทางสายนี้จะยกเป็นคันดินขึ้นมา ทำให้สันรางสูงจากระดับดินเดิมประมาณ 2 เมตร หรือมากกว่านี้ เราก็น่าจะใช้ Box culvert มาตรฐาน รฟท. ขนาด 3.00x3.00 เมตรได้ หรืออาจจะ design ใหม่ขนาด 2.50x2.50 เมตรก็ ได้ (ทางคู่แหลมฉบังไม่มีขนาดนี้)
ที่เหลือ ก็อาจจะใช้เครื่องกั้นอัตโนมัติ ส่วนที่ตัดกับ ถนน 407 คงต้องใช้ Overpass
Back to top
View user's profile Send private message
Mongwin
1st Class Pass (Air)
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/09/2007
Posts: 44320
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา

PostPosted: 22/05/2009 3:56 pm    Post subject: Reply with quote

อานิสงส์ที่สมัยก่อนทางรถไฟไม่ใช้ Box culvert นี่เอง
ทำให้สามารถส่องดูภาพถ่ายทางอากาศ หาสะพานได้ง่าย
แม้จะเป็นสะพานขนาดเล็กเพียง 45 เซ็นติเมตร
เพราะหินโรยทางสะท้อนแสงได้ดีมาก ทำให้เกิดสีขาวสว่างตัดกับรางรถไฟและหมอนไม้ครับ
ส่วนที่เป็นสะพานจะมีสีดำสนิท สังเกตง่ายมากครับ

เริ่มบูรณะ ปฏิสังขรณ์ทางรถไฟสายสงขลาเมื่อไหร่
ผมขอป้ายหยุดรถวชิรา ตรงอาคารขายตั๋วที่คลังน้ำมันเก่า จุดตัดถนนทะเลหลวงด้วยนะครับ จะได้เดินเข้าบ้านสะดวกหน่อย Wink
ส่วนอาคารสถานีสงขลาเดิม ทำเป็นพิพิธภัณฑ์ก็ได้ครับ

จุดตัด เคยหาไว้แล้วพร้อม กม.ครับ เดี๋ยวจะหาให้ครับว่าอยู่หน้าไหน

-----------------------

เมื่อลองหาตำแหน่งของป้ายหยุดรถบ้านบางดาน โดยใช้พิกัด 950.81 แล้ว
คราวนี้ผมก็หาตำแหน่งของ กม.950+774 ที่สงสัยว่าเป็นพิกัดของสะพานข้ามคลองบางดานดูครับ (สงสัยว่ามีการบันทึกผิดเป็น 951+774 ซึ่งไม่พบสะพานในภาพถ่ายทางอากาศเก่าแต่อย่างใด)
เมื่อปักหมุดเสร็จแล้ว ผมก็เอาภาพถ่ายทางอากาศเก่า มาทำภาพเชิงซ้อน (overlay) อย่างประณีตที่สุดเท่าที่จะทำได้ โดยให้หลังคาวัด หลังคาโรงเรียน ถนน ซอยต่างๆ ที่หลงเหลือมาถึงสมัยนี้ซ้อนทับกันได้สนิทครับ

ผลเป็นดังนี้ครับ Shocked
Click on the image for full size
เท่าที่จะทำได้
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Mongwin
1st Class Pass (Air)
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/09/2007
Posts: 44320
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา

PostPosted: 22/05/2009 4:05 pm    Post subject: Reply with quote

จะเห็นว่า พิกัด 950.81 เคลื่อนไปจากตัวอาคารที่พักผู้โดยสารจริงเพียงประมาณ 30 เมตรครับ Smile

แต่ที่สำคัญ ตำแหน่งของสะพานข้ามคลองบางดาน คลาดเคลื่อนไปจากพิกัด 950+774 เพียง 10 เมตรครับ Shocked

ถือว่ามั่นใจได้เลยว่า พิกัด 950+774 คือพิกัดของสะพานข้ามคลองบางดานแน่นอนครับ
ส่วนพิกัด 951+774 เข้าใจว่าเป็นการบันทึกผิดพลาด เพราะไม่มีสะพานใดๆ ปรากฏในภาพถ่ายทางอากาศแถวนั้นเลยครับ
Very Happy

ขอบคุณคุณวิศรุตที่ให้ข้อสังเกต เพื่อไขปริศนาจนสำเร็จครับ Idea

ลองเอาภาพถ่ายทางอากาศเก่าออกดู ก็จะเห็นว่าตำแหน่งของที่พักผู้โดยสารบ้านบางดาน
อยู่ตรงกับริมทางหลวง 407 พอดีครับ
ขณะที่สะพานข้ามคลองบางดาน อยู่ในพื้นที่ร่มครึ้มด้วยต้นไม้
ไว้จะบุกเข้าไปสำรวจนะครับ

Click on the image for full size
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Mongwin
1st Class Pass (Air)
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/09/2007
Posts: 44320
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา

PostPosted: 22/05/2009 4:18 pm    Post subject: Reply with quote

คลองบางดานปรากฏในแผนที่ภูมิประเทศมาตราส่วน 1:50,000 ของกรมแผนที่ทหาร
ชุด L7017S และ L7018S ระวาง 5123III ด้วยครับ
แต่สังเกตว่าเมื่อเทียบกับคลองเขาแก้วและคลองสำโรงแล้ว
คลองบางดานแทนด้วยสัญลักษณ์เส้นประ ไม่ใช่เส้นทึบ
หมายความว่า มีน้ำเฉพาะบางฤดูกาลครับ Wink

ภาพจากแผนที่ชุด L7017S ครับ
Click on the image for full size
แผนที่ชุดนี้ใช้ข้อมูลเก่ายุค 251X จึงมีประโยชน์มากในการวิเคราะห์เส้นทางรถไฟครับ

ภาพจากแผนที่ชุด L7018S
Click on the image for full size
แผนที่ชุดนี้ใช้ข้อมูลปี 2543 สะพานรถไฟถูกดึงออกเกือบหมดครับ Sad

ลองซูมตรงบริเวณบ้านบางดานดู เห็นอย่างชัดเจนว่ามีสะพานรถไฟอยู่ที่นี่จริงๆ ครับ Shocked
Click on the image for full size
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Reply to topic    Rotfaithai.Com Forum Index -> โครงสร้างทางวิศวกรรมที่เกี่ยวกับรถไฟไทย All times are GMT + 7 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Page 6 of 8

 

Share |

Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Forums ©