View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
beer45
1st Class Pass (Air)
Joined: 18/06/2007 Posts: 4249
Location: ประเทศสยาม
|
Posted: 29/07/2009 11:03 pm Post subject: |
|
|
ที่เขาเรียก ก ไก่ ข ไข่ นั้นเรียกตามแบบเรียน จินดามณี หรือเปล่าครับ แต่ก็แปลกครับ ว่าทำไม่เรียก ร เรือ ส เสือ ไม่เรียก ร รัก ส สัตว์ |
|
Back to top |
|
|
Wisarut
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006 Posts: 42709
Location: NECTEC
|
Posted: 29/07/2009 11:06 pm Post subject: |
|
|
จะให้ผมเอาก. ไก่ ข. ไข่แปลงที่ได้จากวารสารศิลปวัฒนธรรมมาลงไว้ในที่นี้ดีหรือเปล่าครับ เพราะ ผมเองก็อยากเอามาลงเต็มแก่แล้ว |
|
Back to top |
|
|
headtrack
1st Class Pass (Air)
Joined: 30/05/2009 Posts: 1627
Location: ละแวกภาคกลางตอนบน และภาคเหนือตอนล่าง
|
Posted: 29/07/2009 11:15 pm Post subject: |
|
|
แต่ก็มีสำนวน เสือ สิงห์ กระทิง แรด...???
อาจเป็นเพราะสมัยนั้นฅนไทยคุ้นชินกับเสือ...ทั้งในรูปแบบสัตว์ (เสือจริงๆ) และรูปแบบคน
(เสือโจรพันธุ์เสือ, เสือผู้หญิง ฯลฯ)
____________________________________________________________
นักเรียนสมัยนี้น่าจะห่างเหินการคัดไทย การคัดไทยนอกจากฝึกฝนความเป็นระเบียบเรียบร้อยแล้ว...ยังช่วยให้สามารถจดจำการสะกดคำหรือข้อความได้เป็นอย่างดี
ผู้ใหญ่เองก็เช่นกัน หากชินกับการเขียนหวัด ซึ่งสามารถลักไก่ละเลยองค์ประกอบต่างๆ ของอักษรไทย บ่อยครั้งเข้าก็ลืมวิธีการเขียน "ไม้ไต่คู้" ได้เช่นกัน
เคยมีอยู่วันหนึ่ง มีฅนมาถามผมว่า "หางตัว ฐ ฐาน เขียนอย่างไร..."
บทความที่คุณครูเอามาให้คัดไทยนั้น มักจะเป็น โคลง ฉันท์ กาพย์ กลอน ต่างๆ มีคำที่ไม่ได้ใช้สื่อสารโดยทั่วไป การค่อยๆ บรรจงเขียนก็ช่วยให้จดจำได้เป็นอย่างดี
สิ่งที่ผมได้รับจากการคัดไทยสมัยประถมคือ ความเข้าใจการจัดองค์ประกอบ อักษรไทยคือผลงานจากการออกแบบนะครับ...
ผู้ที่ศึกษางานออกแบบจะเข้าใจเป็นอย่างดี เพราะมีการจัดนิทรรศการเมื่อไม่นานนี้
สังเกตได้ว่า หากเราตีพิกัดฉากสมมุติ (Grid) ลงครอบพยัญชนะไทยแต่ละตัว ตั้งแต่หัวของพยัญชนะ มีทั่งอยู่ชิดบรรทัดบน (เช่น บ, ท, น,)
อยู่กึ่งกลาง (เช่น อ ) อยู่ชิดเส้นบรรทัดล่าง ( เช่น ถ, ล ) พยัญชนะหลายตัวใช้หลักการผสมวิธีการเขียนของพยัญชนะอื่น (เช่น น, ณ, ฉ )
และองค์ประกอบด้านสัดส่วน...
ถ้าใช้ระยะระหว่างบรรทัดเป็นสูง ๑ หน่วย มีพยัญชนะที่กว้างประมาณครึ่งหน่วย (เช่น ข),
พยัญชนะที่กว่างค่อนหน่วย (เช่น ก)
และพยัญชนะที่กว้างประมาณ ๑ หน่วย (เช่น ญ, ณ)
นอกจากนั้น ยังมีองค์ประกอบที่ล้นเส้นบรรทัดด้วย (เช่น ป, ฎ, ฐ, ญ )
ถ้าพิจารณาดีๆ อักษรไทยมีพื้นฐานมาจากรูปเรขาคณิตครับ และได้รับการพัฒนาเรื่อยมา ซึ่งเป็นเรื่องที่น่ายินดีเป็นอย่างยิ่ง...
สมัยก่อนการเขียนใช้วิธีจารลงใบลาน ต่อมาเขียนลงสมุด ใช้แม่แบบ (Template) พิมพ์ดีด
ล่าสุดใช้ในคอมพิวเตอร์ สังเกตได้ว่า การพัฒนาของอักษรเป็นไปตาม
วิธีการและอุปกรณ์ในการทำงานครับ... _________________
Find me on Instagram: @632knongtsaikhaow |
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44522
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 29/07/2009 11:20 pm Post subject: |
|
|
ก ไก่ ข ไข่ มีมาร้อยกว่าปีแล้วครับ
เท่าที่ทราบ สมเด็จฯ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ ทรงคิดแบบเรียนเร็วขึ้น
ก็มี ก ไก่ ข ไข่แล้วครับ
ถ้าสนใจ เล่มนี้ของคุณเอนก นาวิกมูลก็สนุกดีครับ
|
|
Back to top |
|
|
tuie
1st Class Pass (Air)
Joined: 09/07/2006 Posts: 12156
Location: สถานีบ้านตุ้ย
|
Posted: 01/11/2010 1:24 pm Post subject: |
|
|
ช่วงน้ำท่วมใหญ่ปีนี้ได้ยินคำใหม่ๆแปลกๆจากบรรดาสื่อมวลชนหลายแขนงอย่างคำว่า ก้อนน้ำ และ น้ำก้อน เช่น
ก้อนน้ำจากโคราชกำลังจะไหลสู่จังหวัดบุรีรัมย์
น้ำก้อนใหญ่กำลังจะมาถึงจังหวัดอุบลภายในอีก ๒-๓ วัน ฯลฯ
นั่งนึกๆดูเล่นตามประสาคนชรารักษ์ภาษาไทยก็บังเกิดความสงสัยว่า การใช้คำว่า ก้อน กับคำว่า น้ำ จะถูกต้องหรือไม่ เพราะแต่เดิมเราใช้คำว่าก้อนกับของที่รวมติดกันเป็นหน่วยๆ เช่น ก้อนดิน ก้อนหิน ในขณะที่น้ำมีสภาพเป็นของเหลว รวมติดกันไม่ได้เองนอกจากจะเป็นก้อนน้ำแข็ง หรือน้ำแข็งก้อน
กรณีน้ำที่ท่วมจะไหลไปจังหวัดใดนั้น ผมว่าไม่น่าจะใช้คำว่า ก้อนน้ำ หรือ น้ำก้อน นะครับ รายงานข่าวแค่ว่า น้ำปริมาณมาก หรือน้ำระลอกใหญ่กำลังจะไหลมา ก็น่าจะรู้เรื่องและถูกต้องแล้ว ไม่รู้จะประดิษฐ์คำประหลาดๆขึ้นมาใหม่ทำไม
ไม่รู้จะบ่นที่ใดขอบ่น ณ กระทู้นี้ก็แล้วกันครับ
ใครลงทะเบียนเรียนกับผมเทอมนี้ก็เตรียมรับพังอาจารย์ธนวิทย์บ่นเรื่องนี้ในห้องเรียนด้วยนะครับ _________________ นสน.าย./อ.ตุ้ย/อ.หลวงอัคคีเทพอาณัติ/
http//:www.facebook.com/VISIT-RAILWAY-MUSEUMS-1521959098131925/
|
|
Back to top |
|
|
black_express
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/03/2006 Posts: 10060
Location: อุตรดิตถ์ - กรุงเทพฯ
|
Posted: 01/11/2010 1:40 pm Post subject: |
|
|
ภาษามันเปลี่ยนแปรได้ครับ ลึกๆ ในใจผมคิดว่า มักจะเรียกเป็นเชิงสัมพันธ์กับทางวัตถุมากขึ้นเรื่อยๆ เป็นก้อน(น้ำ) เป็นเม็ด(เงิน) เป็นต้น |
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44522
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 01/11/2010 1:48 pm Post subject: |
|
|
ได้ยินที่พี่ตึ๋งบอก แล้วนึกถึงพาดหัวหนังสือพิมพ์เศรษฐกิจครับ
เช่น คาดหุ้นวันนี้ปรับตัว เม็ดเงินไหลเข้า
หรือ ต้องผ่อนบ้านไปเรื่อย ๆ ก่อน เพราะไม่มีเงินก้อน
เห็นด้วยกับอาจารย์ตุ้ยครับ
น้ำ อากาศ นั้นในทางฟิสิกส์จัดว่าเป็น"ของไหล" (fluid)
สมัยเรียน ป.ตรี มีวิชาที่ผมไม่ค่อยชอบเท่าไหร่ คือวิชากลศาสตร์ของของไหล (fluid mechanics)
ซึ่งเป็นวิชาพื้นฐานที่ต้องเรียนรู้ ก่อนที่จะไปเรียนวิชาอุตุนิยมวิทยาหรืออุทกศาสตร์ครับ
เมื่อพูดถึงของไหลที่มีปริมาณมาก ๆ กำลังเคลื่อนที่ผ่านบริเวณใดบริเวณหนึ่ง หรือหยุดนิ่งอยู่ ณ ที่ใดที่หนึ่งนั้น
ในทางวิชาการ จะใช้คำว่า มวลหรือปริมาณ (mass)
คงเคยได้ยินว่า มวลอากาศเย็นจากประเทศจีนแผ่ลงมาปกคลุมบริเวณภาคเหนือ เป็นต้น
ในกรณีของน้ำ จึงสามารถใช้ว่า น้ำปริมาณมาก หรือน้ำระลอกใหญ่ เพื่อให้ราษฎรเข้าใจอย่างถูกต้องก็เพียงพอแล้ว
หรือถ้ากลัวไม่เป็นวิชาการ จะใช้ว่า มวลน้ำ ก็ไม่น่าจะผิดครับ เมื่อเทียบเคียงกับ มวลอากาศ ที่ใช้อยู่แล้วในปัจจุบัน |
|
Back to top |
|
|
headtrack
1st Class Pass (Air)
Joined: 30/05/2009 Posts: 1627
Location: ละแวกภาคกลางตอนบน และภาคเหนือตอนล่าง
|
Posted: 01/11/2010 2:11 pm Post subject: |
|
|
กล่าวถึงสื่อบางพวกแล้วคันๆ ครับ
ตัวอย่างชัดๆ เลยก็คือคำว่า "ได้รับการ" กับ "ถูก" ซึ่งมาจากรูปประโยคภาษาต่างประเทศ
แต่ในภาษาไทยเราจะใช้คำว่า "ได้รับการ" กับความหมายทางบวก เช่น
The right wrote: | "เมื่อผนังได้รับการติดตั้งให้เข้าที่แล้ว..." |
แต่ปัจจุบันเรามักจะได้ยินการใช้ปะปนกันโดยความเข้าใจผิดคิดว่าสามารถแทนกันได้ เพื่อให้สั้น กระชับ ...
The Wrong one wrote: | "เมื่อผนังถูกติดตั้งให้เข้าที่แล้ว..." |
หากเราทักท้วงให้ใช้คำว่า "ได้รับการ" ก็มักจะมีคำถามกลับมาว่า "ดูเป็นทางการไปหรือเปล่า" กลายเป็นประเด็นเรื่องการใช้ภาษาคนละระดับกันอีก
ทั้งๆ ที่ "ได้รับการ" กับ "ถูก" เป็นการใช้ภาษาระดับเดียวกัน ครับ _________________
Find me on Instagram: @632knongtsaikhaow |
|
Back to top |
|
|
suraphat
1st Class Pass (Air)
Joined: 12/02/2007 Posts: 1117
Location: ดินแดง ห้วยขวาง
|
Posted: 01/11/2010 4:18 pm Post subject: |
|
|
ลักษณะนาม(หรือชื่อเรียกของหน่วย)นี้เดายากนะครับ เพราะอย่างง่ายๆก็ให้เรียกหรือใช้เป็นอัน เช่นรถยนต์ 1 อัน เกวียน 1 อัน ช้าง 1 อัน ใบเลื่อย 1 อันเป็นต้น
แต่พอมาเป็นภาษากึ่งทางการก็เรียกว่า รถยนต์ 1 คัน เกวียน 1 คัน ช้าง 1 ตัว ใบเลื่อย 1 ใบ
ซึ่งถ้าเป็นภาษาในระดับทางการจริงๆก็จะเรียกว่า รถยนต์1 คัน เกวียน 1 เล่ม ช้าง 1 เชือก ใบเลื่อย 1 ปื้น นะครับ
ว่าแต่ว่าลักษณะนามคำว่าเล่ม ก็จะทำให้คิดถึงลักษณะนามของหนังสือ ส่วนลักษณะนามของคำว่า ปื้น ก็ไม่เคยได้ยิน เพราะคำลักษณะนามในแบบนี้ได้คืนครูไปหมดแล้วนะครับ
หรือคำบางคำเราก็ไม่รู้ความหมายเนื่องจากเป็นคำตามสมัย เช่นในช่วงของน้ำท่วมก็มีการสร้างพนังกั้นน้ำ ซึ่งแรกๆกระผมก็ไม่ทราบว่าคำว่า พนัง นี้มีความหมายว่าอะไร จนมีคนเขามาชี้ให้ดูกับคำๆว่าปากพนัง ประกอบกับ การที่มีคำๆนี้ ก็พอให้เดาความหมายของคำว่าพนังนี้ได้ว่า ก็เป็นผนังหรือกำแพงเพื่อกันสิ่งของต่างไม่ให้มีการไหลหรือพังทลายออกมา
เช่นกระบะที่ใส่ทราย ก็จะประกอบด้วยพนังทั้ง 4 ด้านเพื่อป้องกันไม่ให้ทรายได้ไหลจนพ้นไปจากกระบะนะครับ หรือพนังที่สร้างกันตามแนวภูเขาก็สร้างขึ้นมาเพื่อป้องกันไม่ให้ดินไหลหรือพังทลายลงมานะครับ |
|
Back to top |
|
|
CivilSpice
1st Class Pass (Air)
Joined: 18/03/2006 Posts: 11192
Location: หนองวัวหนุ่มสเตชั่น
|
Posted: 29/07/2011 9:08 am Post subject: |
|
|
เนื่องในโอกาสที่วันนี้เป็นวันภาษาไทยแห่งชาติ ของปี ๒๕๕๔ ดังนั้น จึงขออนุญาตดันกระทู้นี้ออกมาแสดงผลอีกรอบ
ภาษาไทยเป็นภาษาประจำชาติ และเป็นมรดกของคนไทยทุกคน ดังนั้น พึงอนุรักษ์และใช้งานให้อย่างถูกต้อง ไม่ใช่แค่วันนี้เพียงวันเดียว แต่ต้องเป็นตลอดไปทุกวัน .... ถึงแม้เว็บไซต์อื่นๆ จะไม่เข้มงวด จะปล่อยผ่านสบายๆ ไม่ได้ใส่ใจ แต่ที่รถไฟไทยดอทคอม เรารณรงค์เรื่องนี้กันมาอย่างต่อเนื่อง โดยเฉพาะกรณีที่ใช้ "ภาษาวิบัติ" หรือ "ภาษา MSN" "ภาษา Chat" ทั้งหลาย เช่น คับ เข้าจาย ทามมาย จิงๆ ฯลฯ .... โดยเฉพาะคำว่า "คับ" ถือเป็นคำที่เราใช้กันมาตั้งแต่เด็กๆ ซึ่งถ้าจะเขียนให้ถูกต้อง เป็นคำว่า "ครับ" ก็ไม่น่าจะทำให้ชีวิตลำบากขึ้นแต่อย่างใด
ถึงใครจะมองว่าเรื่องนี้ไม่เห็นเป็นอะไร ไม่ใช่เรื่องคอขาดบาดตาย แต่ถือว่าเป็นนโยบาย และวัฒนธรรมขององค์กร ที่พึงปฏิบัติร่วมกันในบ้านแห่งนี้ครับ (ขนาดเตือนแล้วก่อนจะโพสต์ ก็ยังมีให้เห็นอยู่เรื่อยๆ หรือแม้แต่ทางผู้ดูแลเข้าไป Edit เน้นตัวหนา เน้นสีตัวอักษรไว้ให้ แต่ก็แทบจะไม่มีใครใส่ใจ)
สำหรับกรณีพิมพ์ผิด รีบพิมพ์ พิมพ์ตกหล่นบ้าง หรือเป็นคำศัพท์ที่ยาก กรณีนี้ถือเป็นเรื่องอนุโลมได้ แต่กรณีของภาษาวิบัติ ภาษา MSN ทั้งหลาย เราก็ยังจะดำเนินการตามระเบียบปฏิบัติและวัฒนธรรมที่เราวางเอาไว้เช่นเดิม
Last edited by CivilSpice on 29/07/2011 9:32 am; edited 2 times in total |
|
Back to top |
|
|
|