View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
nop2
2nd Class Pass (Air)
Joined: 06/03/2008 Posts: 985
Location: เพชรบุรี
|
Posted: 30/05/2011 3:28 pm Post subject: การสร้างทางยกระดับ, ทางข้ามต่างระดับ, สะพานข้ามเขา, อุโมงค์ |
|
|
1. การสร้างทางยกระดับในเมืองใหญ่ เพื่อลดปัญหารถไฟต้องรอให้รถยนต์ไปก่อนจะคุ้มค่าไหนครับ (สร้างตั้งแต่ หัวลำโพง-รังสิต/หัวตะเข้) ทั้งเรื่องเวลา การใช้เชื้อเพลิงและการลดมลภาวะ รวมไปถึงจะผู้โดยสารจะบ่นรึไหม หากต้องขึ้นบันไดเพื่อไปขึ้นรถไฟ ผลกระทบด้านสิ่งแวดล้อม(เสียงรบกวน ทัศนียภาพ)
2. การแก้จุดตัดเสมอระดับ ให้เป็นต่างระดับทั้งหมด (เฉพาะทางหลวงแผ่นดินและทางหลวงชนบท) จะสามารถลดอุบัติเหตุได้เท่าไร
3. การสร้างแนวรางใหม่ โดยการเจาะอุโมง ทำสะพานข้ามเขา เพื่อลดระยะทาง ลดรัศมีโค้ง ลดความลาดชั่น จะสามารถลดการลดการใช้พลังงานและลดระยะเวลาเดินทางได้ขนาดไหนครับ _________________ "You are star I am darkness Our love brighter than the sun .." |
|
Back to top |
|
|
pattharachai
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006 Posts: 6536
Location: ราชอาณาจักรไทย
|
Posted: 30/05/2011 3:39 pm Post subject: |
|
|
1. การสร้างทางยกระดับในเมือง สามารถทำได้ อย่างกรณีโฮปเวลล์ที่ล่มไป หรือทางรถไฟสายสีแดงที่กำลังก่อสร้าง หรือแม้กระทั่งแอร์พอร์ตลิงค์ ก็เป็นทางยกระดับ ส่วนเรื่องเสียงบ่น คนมีปากยังไงก็ห้ามไม่ได้ครับ (แต่คนก็ยังปีนขึ้นไปบน BTS ได้ ทำไมขึ้นรถไฟจะทำไม่ได้)
2. ลดได้ แต่จริงๆไม่จำเป็นต้องทำ โอเวอร์พาสทั้งหมดครับ ทางตัดเสมอระดับนี่เหมาะสมกับเส้นทางที่ที่ รถน้อย หรือมีรถไฟผ่านน้อย ซึ่งไม่จำเป็นต้องสร้างโอเวอร์พาส ทำเครื่องกั้น และจับคนมาอบรมการใช้รถใช้ถนนน่าจะได้ประโยชน์เช่นกันครับ
3. ไม่รู้เหมือนกัน 55+ |
|
Back to top |
|
|
srinopkun
1st Class Pass (Air)
Joined: 08/04/2010 Posts: 2877
Location: นครปฐม
|
Posted: 30/05/2011 7:31 pm Post subject: Re: การสร้างทางยกระดับ, ทางข้ามต่างระดับ, สะพานข้ามเขา, อุโมงค์ |
|
|
1. การสร้างทางยกระดับในเมืองใหญ่ เพื่อลดปัญหารถไฟต้องรอให้รถยนต์ไปก่อนจะคุ้มค่าไหนครับ (สร้างตั้งแต่ หัวลำโพง-รังสิต/หัวตะเข้) ทั้งเรื่องเวลา การใช้เชื้อเพลิงและการลดมลภาวะ รวมไปถึงจะผู้โดยสารจะบ่นรึไหม หากต้องขึ้นบันไดเพื่อไปขึ้นรถไฟ ผลกระทบด้านสิ่งแวดล้อม(เสียงรบกวน ทัศนียภาพ)
การเอารถหนักๆ ขึ้นไปวิ่งข้างบน นอกจากจะมีค่าใช้จ่ายในการก่อสร้างสูงมากแล้ว การลากจูงขบวนรถวิ่งขึ้นวิ่งลง ใช้พลังงานมากมาย, เสี่ยง,
เสียว (เบรคไม่อยู่) ยังเสี่ยงต่อการที่วันดีคืนดี พวกหล่นโครมลงมา แฮ่ ๆ ๆ ไม่อยากจะคิดต่อ
อ้อ .... เคยมีคนคิดจะทำครับ ตอที่โผล่ๆ อยู่นี่ไง หมดภูเขาไปเป็นลูกๆ หมดปูนไปจำนวนขนาดสร้างทางจากกรุงเทพไปสระบุรีอีกสายหนึ่งได้
แล้วไงล่ะ ..... จะรื้อก็รื้อลำบาก แข็งแรงมั่นคงซะเหลือเกิน จนพวกเคยแซวๆกันว่า
"ถ้าจะรื้อตอพวกนี้ ต้องใช้วิธีระเบิดเอา ทุบไม่ได้ แข็งเหลือหลาย"
การสร้างทางไว้ด้านบน .... ควันจากไอเสียของเครื่องยนต์, ไอระเหยจากสิ่งขับถ่ายของผู้โดยสาร, ฝุ่นละอองจากผ้าเบรค ฯลฯ ลอยลงมาได้ระยะไกลกว่ารถที่วิ่งอยู่ในระดับพื้นดินนะ สงสารคนที่อยู่ข้างล่างมากมาย
คนขึ้น-ลง รถไฟอีกล่ะ ขึ้นไปนู่น ลิฟต์+บันไดเลื่อน ก็คงเอาไม่อยู่หรอกครับ เพราะรถไฟนี่เป็นสาธารณูปโภค คนขึ้นลงวันละเป็นพันๆ คน / สถานีในเมือง ค่าไฟลิฟต์,บันไดเลื่อน มากมายมหาศาล
ให้รถไฟวิ่งอยู่ระดับดินเหมือนเดิม แล้วเอารถยนต์ข้ามไป ลอดไป (รถลอดทางรถไฟ ทำง่ายกว่าเยอะเลย เนื้อที่ก็ใช้ไม่มาก (ดูถนนเลียบคลองประปาที่ลอดใต้รถไฟตรงบางซื่อสิ)
2. การแก้จุดตัดเสมอระดับ ให้เป็นต่างระดับทั้งหมด (เฉพาะทางหลวงแผ่นดินและทางหลวงชนบท) จะสามารถลดอุบัติเหตุได้เท่าไร
ลดได้สิครับ (ตามการคาดการณ์ น่าจะไม่ต่ำกว่า 70%) เพราะพอทำจุดตัดให้เป็นจุดลอด / ข้ามแล้ว การรถไฟฯ ก็สามารถทำกำแพงกั้นข้างทางรถไฟได้ ก็จะลดอุบัติเหตุลงได้มากมาย
3. การสร้างแนวรางใหม่ โดยการเจาะอุโมง ทำสะพานข้ามเขา เพื่อลดระยะทาง ลดรัศมีโค้ง ลดความลาดชั่น จะสามารถลดการลดการใช้พลังงานและลดระยะเวลาเดินทางได้ขนาดไหนครับ
เอ ... อันนี้คิดไม่ออก บอกไม่ถูกแฮะ
ก็ให้เป็นหน้าที่วิศวกรผู้ออกแบบทางรถไฟเขาคิดละกันครับ
|
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44320
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 31/05/2011 8:33 am Post subject: |
|
|
ขอตอบกรณีข้อ 3 ครับ (ไม่ใช่วิศวกร และไม่มีความรู้ในการประเมินค่าใช้จ่ายนะครับ)
กรณีเจาะอุโมงค์ และทำสะพานข้ามเขา (viaduct) นั้น จะช่วยลดระยะเวลาการเดินทางได้มากมายครับ และลดพลังงานที่ใช้ได้พอสมควร
แต่ในทางปฏิบัติทำได้ยาก เนื่องจากค่าใช้จ่ายสูงมาก
- ค่าเวนคืน
- ผลกระทบสิ่งแวดล้อม พื้นที่ป่าไม้ ต้นน้ำลำธาร ซึ่งในทางเศรษฐศาสตร์จัดเป็นสินค้าสาธารณะ (Public Goods) ยากแก่การประเมินค่า
- ค่าเทคโนโลยี
- ค่าบำรุงรักษาอุโมงค์ สะพาน
ทางรถไฟบ้านเราที่มีมาตั้งแต่สมัยโบราณ เลยพยายามสร้างให้มีอุโมงค์ สะพาน น้อยที่สุดเท่าที่จะทำได้ครับ
กันตัง-สงขลา ที่เป็นแลนด์บริดจ์ข้ามแหลมมลายู ก็ต้องอ้อมมาก ๆ จนมีอุโมงค์เกิดขึ้นเพียงแห่งเดียว คือ อุโมงค์ช่องเขา ไม่มีเส้นทางอื่นดีกว่านี้
ส่วนเส้นทางที่มีแม่น้ำหลายสาย ทางรถไฟก็ไม่เกิดมาจนทุกวันนี้ นั่นคือ สุพรรณบุรี-ลพบุรีครับ |
|
Back to top |
|
|
taweep
2nd Class Pass
Joined: 04/07/2006 Posts: 569
|
Posted: 31/05/2011 8:57 am Post subject: Re: การสร้างทางยกระดับ, ทางข้ามต่างระดับ, สะพานข้ามเขา, อุโมงค์ |
|
|
nop2 wrote: | 3. การสร้างแนวรางใหม่ โดยการเจาะอุโมง ทำสะพานข้ามเขา เพื่อลดระยะทาง ลดรัศมีโค้ง ลดความลาดชั่น จะสามารถลดการลดการใช้พลังงานและลดระยะเวลาเดินทางได้ขนาดไหนครับ |
ความฝันแบบล้มๆแล้งๆของผมคือ อยากให้ปรับทางช่วงภูเขาช่วงมาบกระเบา - ปากช่อง - คลองไผ่ ให้ตรงเท่าๆที่จะทำได้ ให้ลัดกว่านี้ (เอาเลียบๆใกล้ถนนมิตรภาพก็ได้) จะได้ประหยัดเวลา ที่อ้อมให้กันชัดๆ คือช่วงมากกระเบา - หินลับ และช่วงมวกเหล็ก - กลางดง พอออกมวกเหล็ก จะมีอยู่โค้งหนึ่งที่อ้อมมากๆ จนมองเห็นถนนมิตรภาพอยู่ไกลๆ |
|
Back to top |
|
|
nathapong
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/03/2006 Posts: 3515
Location: Ayuthaya - Lamlukka - Navanakhon - Silom
|
Posted: 31/05/2011 11:26 pm Post subject: |
|
|
^
ในแบบมีน่อ คุณ taweep
รอเพียงเรื่องรอความลงตัวในอีกไม่นานนนนน |
|
Back to top |
|
|
digimontamer
3rd Class Pass (Air)
Joined: 12/05/2009 Posts: 487
|
Posted: 02/06/2011 7:57 pm Post subject: |
|
|
ผมว่าทำแบบหาดใหญ่เลยจะดีกว่าครับ ทำอุโมงค์ให้รถยนต์วิ่งลอดไป
เห็นพวกแยกต่างๆบนถนนจรัญสนิทวงศ์ เขาขึ้นป้ายประท้วงไม่เอาอุโมงค์ แต่ท่านไปเจาะได้เจาะดี |
|
Back to top |
|
|
nop2
2nd Class Pass (Air)
Joined: 06/03/2008 Posts: 985
Location: เพชรบุรี
|
Posted: 08/06/2011 12:53 pm Post subject: |
|
|
หลังข้าวเที่ยงระหว่างรองานเข้ามา เลยลองคำนวนงบสร้างทางยกระดับดูเฉพาะในกรุงเทพและปริมณฑลปาไป 200000ล้านบาทแล้ว ถ้าทำทั้งระบบ (รวมทางทางตัดต่างระดับและรางคู่ด้วย) 2.0ล้านล้านจะพอรึเปล่ายังไม่รุ้เลยครับแต่ถ้าทำแล้ว ขบวน 9/10 11/12 จะสามารถลดเวลาเดินทางได้เหลือ 8-9ชั่วโมง จากเดิม 12ชั่วโมง _________________ "You are star I am darkness Our love brighter than the sun .." |
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44320
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 09/06/2011 11:13 pm Post subject: |
|
|
โฮปเวลล์สมัยโน้น ก็พยายามทำมาแล้วครับ ทางรถไฟยกระดับ แต่ไม่สำเร็จ
เสาตอม่อร้างกลางกรุง |
|
Back to top |
|
|
nutsiwat
2nd Class Pass
Joined: 03/03/2011 Posts: 684
Location: สถานีเรณูนคร
|
Posted: 10/06/2011 1:19 pm Post subject: |
|
|
บางครั้งผมว่า ทำไมเค้าถึงไม่ให้ความสำคัญเกี่ยวกับระบบรางเลย จะขุด จะเจาะ หรือจะลอด เพื่อความปลอดภัยในทุก ๆ ด้าน ก็ยังมีการห้าม มีการประท้วงกันไม่เว้น ผมคงคิดนะว่า คงจะให้มีเหตุการณ์เกิดขึ้นก่อนถึงจะวัวหายแล้วล้อมคอกที่หลัง ผมว่าทางที่ตัดผ่านทางรถไฟกับถนน ควรที่จะทำทางลอด หรือไม่ก็ทำทางข้ามจะดีกว่า ใช้งบประมาณพอสมควร แต่ในระยะยาวแล้ว มีความปลอดภัยสูง และสะดวกต่อการเดินทางนะครับ |
|
Back to top |
|
|
|