View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
anusorn
1st Class Pass (Air)
Joined: 04/09/2006 Posts: 1642
Location: มณฑลอาคเนย์
|
Posted: 06/08/2011 12:11 am Post subject: |
|
|
srinopkun wrote: | ตอนนี้ผมเองยัง งงๆ กับ สองด่วนนี้เป็นยิ่งนัก เฮ้อ ....
งงที่ 1 ดพ.35/36 กับ 37/38 ทำไมจอดต่างกันเหลือเกิน ดพ.35/36 จอดไม่กี่สถานี แต่ ดพ.37/38 จอดพอๆกับรถด่วน(ด่วนธรรมดา) เลยน่ะ
งงที่ 2 ข.37/38 เป็น ด่วนพิเศษจริงๆแหละ .... มีชั้น 3 พ่วงซะอีก น๊าน
|
ไม่ใช่ผู้รู้แต่ร่วมด้วยช่วยวิเคราะห์ครับ สงสัยฝั่ง 3 จังหวัดชายแดนจะกลัวว่าไม่มีด่วนพิเศษเหมือนฝั่งปาดังฯ ครับ
ถ้าเทียบรถทั้งคู่จาก ชท.หาดใหญ่
37/38 ผ่านตั้ง 3 จังหวัดรายได้มากโขอยู่ถ้าเอา บชส. เหน็บไปด้วย
35/36 วิ่งแค่ 20 กว่า km ก็ถึงสุดเขตชายแดนอธิปไตยแล้วครับ |
|
Back to top |
|
|
Pitakchart
3rd Class Pass
Joined: 06/05/2011 Posts: 156
Location: อ.บางสะพาน จ.ประจวบคีรีขันธ์
|
Posted: 06/08/2011 7:37 am Post subject: |
|
|
ผมว่าที่ 37/38 จอดเยอะเป็นเพราะว่ารถจากกรุงเทพ ไปสุไหงโกลก หรือแถวๆนั้นมีแค่ 171/37/169 เท่านี้เอง แ้ล้วที่เคยสังเกตมา รถชั้น 3 ของ 3 ขบวนดังกล่าวได้รับความนิยมอย่างล้นหลาม จึงน่าจะเป็นเหตุผลที่ 37 พ่วงรถไม่ปรับอากาศเข้าไปในขบวนครับ |
|
Back to top |
|
|
conrail
1st Class Pass (Air)
Joined: 28/03/2006 Posts: 1271
Location: Bangplad , Bangkok
|
Posted: 06/08/2011 11:02 am Post subject: |
|
|
Nakhonlampang wrote: | anusorn wrote: | ไหนๆ ก็ ไหนๆ แล้ว มีผู้รู้พอจะทราบไหมครับว่า Kiha 28 กับ 58 มันต่างกันตรงไหน(ไม่ใช่เลข 2 กับ 5 นะครับ) ค้นภาพดูเป็นร้อยภาพ มันไม่ได้ช่วยอะไรเลยครับ |
ข้อมูลเบื้องต้นที่เคยได้รับรู้มานานแล้วก็คือ KIHA58 มี main engine 2 เครื่อง ส่วน KIHA28 มีแค่ 1 เครื่อง แต่เป็นเครื่องรุ่นเดียวกัน ก็เคยสงสัยอยู่ว่าทำไมกำลังเครื่องยนต์ต่างกันเท่าตัว
พอดีเมื่อวานนี้มีโอกาสไปด้อมๆมองๆ รถดีเซลราง JR ที่อยู่ที่แก่งคอย เสียดายนิดนึงที่ไม่มีรุ่น KIRO28 มาด้วย มีแต่ KIHA58 กับ KIHA28
ในขณะที่รถ KIHA28 ทั้ง 5 คัน ยังคงรูปแบบรถดีเซลรางเหมือนเดิม ทำให้เห็นรายละเอียดที่จะมาอนุมานข้อมูลเปรียบเทียบความแตกต่างรถทั้ง 2 รุ่นได้บางส่วนครับ
ข้อมูลอื่นๆที่เคยผ่านตาจากการค้นหาใน internet ได้มานิดหน่อยก็คือ
- รุ่น KIHA28 จะมี generator เพิ่มขึ้นมา ตอนแรกก็สงสัยว่า KIHA58 ไม่มีหรือ
- รุ่น KIHA28 ถูกสร้างขึ้นมาด้วยเหตุผลเรื่องความประหยัด
ทีนี้ผมจะลองวิเคราะห์ความแตกต่างระหว่าง KIHA28 กับ KIHA58 นะครับ
1.รถทั้ง 2 รุ่น ไม่มีความแตกต่างในด้านกายภาพ หน้าตาเหมือนกัน รูปแบบการให้บริการและจำนวนที่นั่งไม่ต่างกัน
2.กำลังเครื่องยนต์ของ KIHA58 จะมีค่อนข้างสูงจากการมี 2 เครื่องยนต์ สามารถให้บริการในเส้นทางได้ทุกสภาพภูมิประเทศ แต่จากกำลังเครื่องยนต์ที่สูงมากนี่เอง อาจจะสูงเกินไปสำหรับการให้บริการในบางเส้นทาง (เช่น วิ่งทางราบอย่างเดียว) ทำให้มีการผลิตรุ่น KIHA28 ออกมา โดยลดเครื่องยนต์เหลือเพียงเครื่องเดียว เพื่อให้มีความประหยัดมากขึ้น รวมถึงราคารถที่ถูกกว่าด้วย
3.จากการลดเครื่องยนต์เหลือเพียงเครื่องเดียวของ KIHA28 แต่ยังใช้เครื่องรุ่นเดียวกับ KIHA58 อาจเป็นเหตุผลในเรื่องการบำรุงรักษา แต่ก็อาจทำให้กำลังเครื่องยนต์ต่ำเกินไป จึงได้มีการติดตั้ง generator เพื่อผลิตกระแสไฟฟ้าไว้ใช้งานต่างหาก ส่วน KIHA58 ผมเข้าใจว่าใช้กำลังจาก main engine ในการขับ alternator ซึ่งจากการที่มีเครื่องยนต์ถึง 2 เครื่องน่าจะมีกำลังไฟฟ้าเพียงพอกับการใช้งาน ในขณะที่กำลังที่เหลือสำหรับขับเคลื่อนรถก็ยังคงมากกว่า KIHA28 อยู่
4.จากการสังเกต generator ของ KIHA28 ที่ไปดูที่แก่งคอยแล้ว เห็นว่าตัวเครื่องมีขนาดเล็ก ไม่ใหญ่โตแบบ generator ที่ติดตั้งอยู่ในชุดรถโดยสาร JR น่าจะมีกำลังการผลิตไฟฟ้าต่ำกว่า จึงไม่คิดว่าจะมีการแชร์ load อย่างเป็นกิจลักษณะอยู่เป็นประจำ แต่ว่ารถแต่ละคันปกติจะใช้ไฟฟ้าที่ผลิตเองเป็นหลัก
พอดีว่าลองค้นดูรูปแล้วหลายรูปจะเห็น KIHA58 จับคู่กับ KIHA28 เป็นประจำ แถมไปเจอในบางเว็บบอร์ดที่มีคนมาบอกว่า KIHA58 ไม่มีไฟฟ้าสำหรับใช้กับเครื่องปรับอากาศ ต้องอาศัยจับคู่กับรถที่มี generator ซึ่งผมไม่คิดว่าเหตุผลนี้ถูกต้องนัก --> อาจเป็นไปได้ในกรณีรถเก่าที่เครื่องยนต์ไม่ค่อยสมบูรณ์แล้ว แต่ไม่คิดว่าจะเป็นวัตถุประสงค์ในการผลิด KIHA28 แต่แรกครับ
สรุปก็คือความแตกต่างรถทั้ง 2 รุ่นนี้ตามความเห็นของผมนั้นเป็นเรื่องทางเทคนิคนั่นคือ
- KIHA58 มี 2 เครื่องยนต์ แต่ไม่มี DG set
- KIHA28 มี 1 เครื่องยนต์ และมี DG set
--------------------------------------------------
หมายเหตุ ผมไม่ยืนยันความถูกต้องสำหรับความเห็นของผมข้างต้นนะครับ ลองวิจารณญาณในการอ่านให้ดีด้วยครับ |
ขอแก้ไขข้อมูลบางส่วนเกี่ยวกับรถดีเซลราง JR-WEST รุ่น KIHA58 , KIHA28 , KIRO28 ให้อีกครั้งนะครับ
รถดีเซลราง KIHA58 และ KIHA28 โดยทั่วไปมีลักษณะเหมือนกัน คือ เป็นรถดีเซลรางที่มีห้องขับและมีกำลังขับเคลื่อนตัวได้ แตกต่างตรงที่ KIHA58 มีเครื่องยนต์ขับเคลื่อน 2 เครื่อง ส่วน KIHA28 มีเครื่องยนต์ขับเคลื่อนเพียง 1 เครื่อง ดังที่พี่หนุ่มได้กล่าวไว้แล้ว แต่ในส่วนที่ KIHA28 มีเพิ่มเติมเข้ามาคือ ชุดเครื่องกำเนิดไฟฟ้าที่ใช้กับระบบปรับอากาศ มีเครื่องยนต์และเครื่องกำเนิดไฟฟ้ากระแสสลับประกอบรวมอยู่ในชุดเดียวกัน (Donkey Engine and Power Generating Set) มีกำลัง 70 KVA380V.3P ซึ่งสามารถจ่ายกระแสไฟฟ้าให้กับระบบปรับอากาศสำหรับรถที่ต่อพ่วงได้ 2 คัน ส่วน Generator ที่ทั้ง KIHA58 และ KIHA28 มีอยู่ด้วยกันทั้งคู่นั้นเป็น AC Gennerator ขนาด 2.5KVA 24V.เพื่อใช้ในระบบควบคุมและประจุแบตเตอรี่โดยใช้สายพานขับมาจากเครื่องยนต์ขับเคลื่อนเหมือนกับของรถดีเซลราง THN,NKFและATR. กำลังไฟที่ได้จาก AC Gen.อันนี้ไม่สามารถนำไปใช้ในระบบปรับอากาศได้ เพราะฉะนั้น เมื่อใช้รถดีเซลราง KIHA58 ทำขบวนแล้วต้องการที่จะให้เครื่องปรับอากาศทำงานด้วยก็ต้องนำเอา KIHA28 หรือ KIRO28 ต่อเข้าไปด้วยในลักษณะ KIHA58 + KIHA28 (KIRO28)= 1 Set
*** หมายเหตุ ; รถดีเซลราง KIRO28 เหมือนกับ KIHA28 ทุกอย่าง เพียงแต่ไม่มีห้องขับเท่านั้น
- และเนื่องจากพื้นที่ด้านล่างของ KIHA58 มีจำกัด ถังน้ำใช้ขนาด 800 ลิตรจึงติดตั้งอยู่บนหลังคาแทน ในขณะที่KIHA28และKIRO28 ติดตั้งด้านล่างปกติ
เมื่อมองภาพรวมในปัจจุบันแล้ว จะเห็นได้ว่ารถดีเซลรางKIHA58 , KIHA28และKIRO28 มีประสิทธิภาพต่ำกว่ารถดีเซลราง THN,NKF เนื่องจากเป็นรถที่สร้างขึ้นมาในช่วงยุคต้นปี พ.ศ.2500 โดยระบบทั่วไปจะใกล้เคียงกับรถดีเซลรางโตกิวและรถดีเซลรางฮิตาชิที่การรถไฟได้เคยนำมาใช้ ไม่ว่าจะเป็นระบบถ่ายทอดกำลังที่แยกระบบ Reversing Gear ออกไม่รวมอยู่กับ Torque Converter Shaft ซึ่งใช้ลมอัดเข้าไปบังคับการ , การกลับเกียร์เดินหน้า-ถอยหลังต้องให้รถหยุดสนิทเสียก่อนโดยปราศจากระบบป้องกัน ไม่เช่นนั้นจะทำให้เกิดความเสียหายแก่ชุด Reversing Gearได้ , ระบบเครืองทำลมอัดแบบ C-400(KIHA58)และ C-600(KIHA28,KIRO28) ส่วนTHN,NKFใช้แบบ C-1200 ซึ่งพัฒนาขึ้นมาดีกว่าแบบเดิม จากตัวอย่างที่ยกขึ้นมานั้น จะเห็นได้ว่าปัญหาที่จะเกิดขึ้นอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้คือเรื่องอะไหล่ในระบบต่างๆที่จะต้องนำมาใช้ในการซ่อมบำรุง ส่วนความคุ้มค่าในการที่จะต้องมาแก้ระบบทั้งหมดเพื่อให้สามารถนำรถกลับมาใช้งานได้อีกหรือไม่นั้น ขอไม่แสดงความคิดเห็นเพราะต้องดูปัจจัยประกอบหลายส่วน ซึ่งคนที่เกี่ยวข้องโดยตรงน่าจะทราบดีที่สุด
ดังนั้น ขอให้มองถึงสภาพความเป็นจริงด้วยจะดีกว่า ถึงแม้ว่าจะเสียดายอยู่ก็ตามที !
ระบบ Torque Converter และ ชุด Reversing Gear ถ้าระบบเกียร์ชำรุดก็ต้องเลื่อน Sliding Gear มาท่ากึ่งกลางและล็อคเอาไว้
Last edited by conrail on 06/08/2011 2:44 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
anusorn
1st Class Pass (Air)
Joined: 04/09/2006 Posts: 1642
Location: มณฑลอาคเนย์
|
Posted: 06/08/2011 1:22 pm Post subject: |
|
|
ขอบคุณท่าน พขร.ญี่ปุ่น และ พี่หนุ่มนครลำปางที่ช่วยไขความกระจ่างครับ |
|
Back to top |
|
|
Pitakchart
3rd Class Pass
Joined: 06/05/2011 Posts: 156
Location: อ.บางสะพาน จ.ประจวบคีรีขันธ์
|
Posted: 25/08/2011 3:59 pm Post subject: |
|
|
แล้วรถนอน JR เรานี่เปลี่ยนเครื่องหรือเปล่าครับ วันที่ผมขึ้นไป ชท.บางซื่อ ไปเจอ 14 เข้า ปกติจะใช้รถปั่นไฟฝั่งละ 2 คัน รวม 4 คัน เดี๋ยวนี้ทั้งขบวนใช้แค่ 2 คัน ฝั่งหน้า บกข. 1 คัน และหลัง บกข. อีก 1 คันเท่านั้นเอง |
|
Back to top |
|
|
alderwood
1st Class Pass (Air)
Joined: 10/04/2006 Posts: 6593
Location: กรุงเทพ-ราชสีมา
|
Posted: 25/08/2011 5:27 pm Post subject: |
|
|
บางคันเปลี่ยนเป็นเครื่อง Cummins บางคันก็เครื่องเดิม
ตั้งแต่ 13/14 ใช้รถนอน JR-West ก็พ่วงรถ Power อย่างนี้อยู่แล้วครับ พ่วงไป 4 คัน แต่ติดเครื่องแค่ 2 คัน อีก 2 คือสำรอง เป็นอย่างนี้ตั้งแต่แรกที่เริ่มพ่วงแล้วครับ _________________ รักรถไฟมั่นใจโคปเตอร์ || Railway Racing Team || Korat Spotter
|
|
Back to top |
|
|
Pitakchart
3rd Class Pass
Joined: 06/05/2011 Posts: 156
Location: อ.บางสะพาน จ.ประจวบคีรีขันธ์
|
Posted: 25/08/2011 6:54 pm Post subject: |
|
|
ปกติจะพ่วงรถคันที่มีเครื่องคันที่ 2-6-8 และ 11 แต่วันที่ผมไปนั่นพ่วงแค่คันที่ 6 และ 11 ก็เลยงงว่ามันจ่ายได้แค่ 2 คัน แต่เล่นพ่วงขนาดนี้จะไฟพอใช้หรือเปล่า แล้วตอนนี้ส่วนใหญ่ก็คงจะเปลี่ยนแล้ว เอาเครื่องเดิมมาใส่ บชท.ป.108 หน่อยก็น่าจะดี |
|
Back to top |
|
|
Air_Reservoir
1st Class Pass (Air)
Joined: 31/03/2006 Posts: 2338
Location: บึงกุ่ม, สุไหงโก-ลก
|
Posted: 25/08/2011 9:21 pm Post subject: |
|
|
เพาเวอร์คาร์ของรถ JR ที่พ่วงอยู่กับขบวน 13/14 คันนึงสามารถจ่ายไฟได้ 4 - 6 โบกี้ จึงไม่ค่อยน่าเป็นห่วงนักนะครับ แต่ก็ขึ้นอยู่กับตัวของเครื่องยนต์ด้วยเช่นกัน ตอนนี้ที่เรามีอยู่มีทั้งเครื่องเดิมที่มาจากญี่ปุ่น กับเครื่องคัมมินส์ที่เปลี่ยนเข้าไปใหม่ ส่วนตัวไหนจะใช้งานได้ดีกว่าอันนี้ก็คงให้ผู้รู้มาตอบละกันครับ _________________ ขบวนรถด่วนพิเศษที่ 13 กรุงเทพ - เชียงใหม่, สถานีห้างฉัตร, จังหวัดลำปาง
|
|
Back to top |
|
|
Pitakchart
3rd Class Pass
Joined: 06/05/2011 Posts: 156
Location: อ.บางสะพาน จ.ประจวบคีรีขันธ์
|
Posted: 06/01/2012 6:36 pm Post subject: |
|
|
แล้วรถบลูเทรนที่นำมา มีใครพอจะทราบไหมครับว่านำมาจากขบวนชื่อว่าอะไร |
|
Back to top |
|
|
kikoo
1st Class Pass (Air)
Joined: 01/02/2010 Posts: 1667
Location: มอ.ตรัง และ สถานีตรัง
|
|
Back to top |
|
|
|