View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)
Joined: 29/03/2006 Posts: 3292
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
Posted: 28/02/2013 1:30 pm Post subject: |
|
|
Mongwin wrote: | พิจารณาภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ ภาพนี้ครับ
สังเกตมุมบนซ้ายของภาพ จะเห็นว่า"ชายคา" ของหลังคาคลุมรางประธาน ดูเหมือนจะเตี้ยกว่า"ชายคา"ของหลังคาคลุมรางหลีกนะครับ
คราวนี้มาพิจารณาภาพปริศนา
ดูเหมือนว่า"ชายคา" ของหลังคาคลุมรางประธาน จะสูงกว่า"ชายคา"ของหลังคาคลุมรางหลีกนะครับ (ไม่มั่นใจมาก เพราะมุมกล้องอาจหลอกตาได้)
---
จากภาพปริศนา ทำให้ผมเชื่อว่าหลังคาคลุมรางหลีก น่าจะสร้างขึ้นในภายหลัง เป็นส่วนต่อเติมเข้ามา ทำให้ดูต่างจากภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐครับ
ผมสงสัยว่า ภาพปริศนา เป็นคนละสถานที่ คนละสถานีกับภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ฯ ครับ |
ประเด็นนี้ผมยังไม่คล้อยตามความเห็นของ อ.เอกนะครับ
เมื่อพิจารณาด้วยสายตา ผมยังมองว่าชายหลังคาของหลังคาทั้ง 2 ส่วน ที่มาชนกันอยู่ในระดับเดียวกันทั้ง 2 ภาพ
ในภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ อาจจะยังเห็นไม่ชัด แต่ผมดูว่าไม่มีแสงลอดลงมาระหว่างชายหลังคา
ชายหลังคาจึงน่าจะอยู่ในระดับเดียวกัน โดยมีรางน้ำฝนรองอยู่ด้านล่าง
สำหรับภาพเก่านั้น ผมคิดว่าภาพนี้ถูกถ่ายซ้ำจากภาพที่อัดมาแล้วอีกที และไม่สามารถเก็บรายละเอียดของภาพได้ดีนัก
ทำให้ภาพที่เราเห็นนี้รายละเอียดของภาพถูกกลืนหายไป
จะเห็นว่าเรามองเห็นหน้าจั่วเป็นสีขาวกลืนเป็นเนื้อเดียวกับหลังคา เพราะเรามองไม่เห็นขอบหลังคาด้านที่เทลาดมาฝั่งนี้
ขณะที่หลังคาด้านที่เทลาดไปอีกฝั่ง เราสามารถมองเห็นเงาดำที่อยู่ด้านล่างใต้หลงคาได้
ผมพยายามมองเส้นจางๆที่อยู่ใกล้ยอดจั่วหลังคาใหญ่แล้วเล็งแนวลงมา ก็ยังคิดว่าน่าจะมาพบกับ
หลังคาเล้กในระดับเดียวกัน
พิจารณาจากความสมเหตุสมผลแล้ว
ผมว่าไม่มีเหตุผลอะไรที่จะทำให้ชายหลังคาอยู่คนละระดับ
เพราะจะต้องมีรางน้ำฝนมารองรับบริเวณที่ชายหลังคาทั้ง 2 ส่วนมาพบกัน
หากทำต่างระดับกัน ก็ต้องมีอะไรมาบังมิให้ฝนสาดลงไประหว่างหลังคาด้วย
------------------------------------------------------------------------------
ข้อสังเกตเปรียบเทียบอีกอย่างหนึ่งระหว่างภาพคำถาม กับภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ คือ
พิจารณาภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ ทางขวามือนะครับ ดูแล้วเห็นว่ามีหลังคาอาคารอีก 1 ช่วง โผล่เข้ามา
แต่สังเกตว่าหลังคาที่โผล่มานี้มีความลาดชันน้อยมาก ยิ่งเทียบกับหลังคาส่วนที่ทำการของสถานีคลองสาน
ตามภาพวันที่ทำพิธีเปิดแล้ว จะเห็นว่าความชันต่างกัน
มันสอดคล้องกับภาพคำถามตรงที่ ความลาดชันของหลังคาที่ต่ำ ทำให้หลังคาไม่สูงมาก
ซึ่งจะเห็นว่าตามภาพคำถามมองไม่เห็นหลังคาอะไรอยู่ถัดเลยไปจากหลังคาคลุมรางที่รถจอดอยู่
(ภาพถ่ายต้นฉบับอาจจะเห็นก็ได้ แต่ภาพนี้เป็นสีขาวกลืนไปหมด)
ถ้าเป็นหลังคาสูงแบบสถานีคลองสาน ผมว่ายังไงก็ต้องมองเห็นครับ
---------------------------------------------------------------------------------
ความเห็นผม ณ เวลานี้ยังเชื่อว่าภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ เป็นสถานที่เดียวกับภาพคำถามครับ เหลือแต่คำตอบว่าเป็นที่ไหน
ซึ่งตัวเลือกในเวลานี้ก็คงไม่พ้น คลองสาน กับ มหาชัย
ผมไม่คิดว่าจะมีสถานีอื่นในเส้นทางสายนี้ที่จะมีรูปแบบอาคารแบบนี้ครับ |
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44522
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 28/02/2013 1:49 pm Post subject: |
|
|
Nakhonlampang wrote: | จะเห็นว่าเรามองเห็นหน้าจั่วเป็นสีขาวกลืนเป็นเนื้อเดียวกับหลังคา เพราะเรามองไม่เห็นขอบหลังคาด้านที่เทลาดมาฝั่งนี้
ขณะที่หลังคาด้านที่เทลาดไปอีกฝั่ง เราสามารถมองเห็นเงาดำที่อยู่ด้านล่างใต้หลงคาได้
ผมพยายามมองเส้นจางๆที่อยู่ใกล้ยอดจั่วหลังคาใหญ่แล้วเล็งแนวลงมา ก็ยังคิดว่าน่าจะมาพบกับ
หลังคาเล้กในระดับเดียวกัน |
OK ครับ ผมเข้าใจผิดไปเองครับพี่หนุ่ม
ในภาพคำถาม ผมเผลอไปดูเงาสีดำใต้ช่องระบายอากาศชั้นบนของหลังคาคลุมรางประธาน
ลงมาเป็นเส้นชายคาครับ เลยดูว่าชายคาของหลังคาคลุมรางประธาน สูงกว่าชายคาหลังคาคลุมรางหลีกครับ
ที่ถูกต้อง ควรเป็นตามนี้ใช่ไหมครับ
|
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44522
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 28/02/2013 1:57 pm Post subject: |
|
|
ถ้าภาพคำถาม เป็นสถานีมหาชัย
ก็จะตัดข้อสงสัยเรื่องการต่อเติมหลังคาคลุมรางหลีก (ราง 2) ของสถานีคลองสานไปได้ครับ
ก็คือ สถานีคลองสานมีเพียง 2 ยุคเท่านั้น คือยุคพิธีเปิด กับยุคสุดท้ายก่อนยกเลิก
แต่ต้องอธิบายเรื่องคูน้ำหน้าสถานีให้ได้
ถ้าภาพคำถาม เป็นสถานีคลองสาน
แสดงว่ามีการต่อเติมหลังคาคลุมรางหลีก (ราง 2) ขึ้นในภายหลัง
และก็ต้องอธิบายเรื่องคูน้ำหน้าสถานีอยู่ดีครับ เพราะไม่ใช่ลำคลองสานแน่นอน
ส่วนตัว ณ จุดนี้ผมเริ่มเอนเอียงไปทางสถานีมหาชัยแล้วครับ สำหรับภาพคำถาม
|
|
Back to top |
|
|
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)
Joined: 29/03/2006 Posts: 3292
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
Posted: 28/02/2013 2:11 pm Post subject: |
|
|
ขอแฉลบไปเรื่องสถานีเพชรบุรีนิดนึงครับ
จากภาพที่ระบุว่าเป็นสถานีเพชรบุรีนี้
อ.เอกระบุแหล่งข้อมูลว่ามาจากหนังสือ สยามคือบ้านของเรา พิมพ์ครั้งแรก ธันวาคม ๒๕๕๐
ISBN 978-974-09-4090-6
ซึ่งมีข้อสังสัยว่าทำไมจึงมีรูปแบบสถาปัตยกรรมเหมือนกับสถานีรถไฟในสายท่าจีน
แตกต่างจากสถานีหลักอื่นๆในเฟสเดียวกัน อย่างนครปฐม ราชบุรี ที่สร้างเป็นอาคารใหญ่ และไม่มีหลังคาคลุมทางรถไฟ
ถ้าจะบอกว่าเป็นปลายรางก็คงไม่ใช่ เพราะก็มีเป้าหมายจะสร้างทางต่อลงไปจากเพชรบุรีอยู่แล้ว
สถานีธนบุรีที่เป็นสถานีใหญ่ต้นทางแท้ๆ ในเวลานั้นก็ยังไม่มีหลังคาคลุม
ผมกำลังสงสัยว่าภาพนี้เป็นภาพสถานีเพชรบุรีจริงหรือไม่
มีหลักฐานหรือข้อมูลอื่นมาประกอบหรือไม่ครับ
แม้ว่าผังรางในภาพจะดูเหมือนกับว่าจะเหมือนกับผังรางในแผนที่ก็ตาม
แต่ภาพนี้ก็ไม่ได้เห็นผังรางทั้งสถานี
บอกตามตรงก็คือผมไม่ไว้ใจภาพหรือข้อมูลจากหนังสือเหล่านี้มากนัก
ลองพิจารณาจากแผนที่สถานีเพชรบุรีเดิมที่ อ.เอกเคยนำมาเสนอครับ
แลัวลองพิจารณาภาพข้างล่างนี้
ที่มา : เพชรบุรี ประวัติศาสตร์ ศิลปะและวัฒนธรรม / กรุงเทพฯ : ด่านสุทธาการพิมพ์ 2543
ISBN : 974-619-007-5
ภาพนี้ถ่ายที่เพชรบุรีแน่นอน อันนี้ไม่สงสัยอะไร
แต่ลองพิจารณาอาคารที่เห็นทางซ้ายของภาพครับว่ามีโอกาสที่อาคารที่เห็นจะเป็นอาคารสถานีเพชรบุรีหรือไม่
(อาจเห็นหลังคาไม่ชัด เพราะหลังคาดูขาวกลืนไปกับท้องฟ้านะครับ)
ผมว่านี่คือตัวอาคารสถานีของจริง
ข้อสังเกต
1.พิจารณาจากมุมมองที่เห็นเขาวัง เทียบกับในแผนที่เก่า อาคารนี้อยู่ตรงบริเวณสถานีเพชรบุรีเดิมแน่
2.เมื่อนำไปเทียบกับภาพสถานีราชบุรีเก่า จะเห็นว่าอาคารมีรูปแบบอาคาร และวางทิศทางแนวอาคารเหมือนกัน
3.สังเกตหลังคาเตี้ยๆ ที่โผล่ขึ้นมาตรงรถสินค้าคันที่ 1 และ 2 แล้วเทียบกับภาพสถานีราชบุรี
ก็จะเห็นว่าที่ราชบุรีก็มีอาคารเล็กๆ แบบนี้อยู่ทางเหนือของอาคารสถานีเช่นกัน
----------------------------------------------------------------------
ดังนั้นผมกำลังคิดว่าภาพที่หนังสือฉบับนั้นระบุว่าเป็นสถานีเพชรบุรีนั้น อาจจะไม่เป็นจริงเสียแล้ว
และไม่แน่ว่าภาพที่บอกว่าเป็นสถานีเพชรบุรีนั้น ที่จริงอาจเป็นสถานีเดียวกับภาพคำถามของกระทู้นี้ก็ได้
ซ.ต.พ. |
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44522
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44522
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 28/02/2013 2:38 pm Post subject: |
|
|
ภาพในหนังสือ สยามคือบ้านของเรา จะเป็นสถานีคลองสาน หรือ มหาชัย ดีล่ะครับ
ถ้าเป็นคลองสาน ก็เป็นภาพที่มองไปทางทิศตะวันตก (ไปทางวงเวียนใหญ่)
ถ้าเป็นมหาชัย ก็เป็นภาพที่มองไปทางโรงรถจักร (ไปทางศูนย์ราชการและริมแม่น้ำท่าจีน)
มีสวนมะพร้าวเยอะไหมครับสมัยนั้น
----
ขอย้อนกลับมาสักนิดนะครับ
ผ้าสีขาวสลับกับผ้าสีดำในรูปถ่ายวันพิธีเปิดนั้น ถ้าเป็นภาพสีจะเห็นเป็นสีขาวกับสีแดงนะครับ จากข้อมูลที่นี่
http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2447/040/739.PDF
และพิธีเปิดเป็นตอนเช้า 8-9 โมง ของเดือนมกราคม ซึ่งดวงอาทิตย์อ้อมไปทางทิศตะวันออกเฉียงใต้ ส่วนปลายรางที่คลองสาน เฉียงไปทางทิศตะวันออกเฉียงเหนือ ทำให้ดวงอาทิตย์ส่องเข้ามาทางปลายรางแบบเต็ม ๆ ตากล้องคงถ่ายภาพยากน่าดูนะครับในวันนั้น |
|
Back to top |
|
|
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)
Joined: 29/03/2006 Posts: 3292
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
Posted: 28/02/2013 2:45 pm Post subject: |
|
|
เรื่องการตรวจสอบข้อมูลสถานีเพชรบุรี ลองดูภาพนี้ไปพลางๆก่อนนะครับ
จากกระทู้หน้านี้ครับ
http://portal.rotfaithai.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2950&postdays=0&postorder=asc&start=210
ภาพนี้เป็นภาพสถานีราชบุรีแน่ๆ เพราะป้ายชื่อที่หน้าอาคารอ่านได้อย่างนั้น
สังเกตตำแหน่งป้ายชื่อกับภาพอาคารที่หน้าเขาวังนะครับ เหมือนจะมีป้ายชื่อในตำแหน่งเดียวกัน
แล้วก็สังเกตอาคารเล็กๆ ทางขอบขวาของภาพ เทียบกับอาคารเตี้ยๆ ที่ผมให้สังเกตที่เพชรบุรีนะครับ
เหมือนกันแค่ไหน
สังเกตว่ารูปแบบอาคาร และผังการวางตำแหน่งอาคารที่ราชบุรี เทียบกับภาพอาคารที่ถ่ายที่เพชรบุรี
เหมือนกันเป็นฝาแฝดเลยนะครับ
(ถ้าได้ภาพสถานีราชบุรีเก่าที่ถ่ายจากด้านเหนือลงมาที่เห็นเจ้านายองค์เล็กๆในภาพด้วย
ก็จะเห็นภาพสมบูรณ์ขึ้นนะครับ เพราะจะเห็นอาคาร 2 หลังนี้ชัดเจนเช่นกัน) |
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44522
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 28/02/2013 2:49 pm Post subject: |
|
|
ภาพนี้ใช่ไหมครับ
----
ผมขอตัวไปสอนก่อนนะครับ
ว่าแต่ มีความเป็นไปได้เพียงใดที่ภาพในหนังสือสยามคือบ้านของเรา จะเป็นสถานีแม่กลองครับ
(มองไปทางทิศตะวันออก) และรางตันตรง ๆ ขวามือ คือรางเข้าวงเวียนกลับรถจักร
มะพร้าวเยอะดีครับ
|
|
Back to top |
|
|
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)
Joined: 29/03/2006 Posts: 3292
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
Posted: 28/02/2013 7:30 pm Post subject: |
|
|
ขอพักเรื่องสถานีเพชรบุรีชั่วครู่แล้วกลับไปที่ภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ อีกครั้งนะครับ
พอดีสังเกตเห็นอะไรบางอย่างที่อยู่ไกลออกไปด้านข้างตรงบริเวณขอบภาพด้านซ้าย ดูคล้ายรั้วไม้ระแนง
แล้วบังเอิญไปเห็นภาพสถานีมหาชัยที่เป็นอาคารปัจจุบันก็มีสิ่งที่คล้ายรั้วไม้ระแนงอยู่ไกลๆ เช่นกัน
ตามภาพเปรียบเทียบข้างล่างนี้ครับ
ทางซ้ายคือสถานีมหาชัยรูปแบบปัจจุบัน ภาพนี้ถ่ายทางด้านตะวันออก
รถจักร HENSCHEL จอดอยู่รางที่ 3
ทางขวาคือภาพที่ตัดมาจากภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ
ซึ่งถ้าเป็นสถานีมหาชัยจริง ภาพนี้จะถ่ายทางด้านตะวันตก
สังเกตตรงปลายลูกศรสีดำเปรียบเทียบกันนะครับ |
|
Back to top |
|
|
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)
Joined: 29/03/2006 Posts: 3292
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
Posted: 28/02/2013 8:03 pm Post subject: |
|
|
Mongwin wrote: |
ว่าแต่ มีความเป็นไปได้เพียงใดที่ภาพในหนังสือสยามคือบ้านของเรา จะเป็นสถานีแม่กลองครับ
|
สำหรับภาพในหนังสือนั้น ตอนนี้ผมมั่นใจมากว่าไม่ใช่สถานีเพชรบุรีตามคำบรรยายใต้ภาพแน่นอน
ส่วนที่ว่าจะเป็นสถานีแม่กลองหรือไม่นั้น ความเห็นส่วนตัวในขณะนี้ก็คือไม่น่าจะใช่ครับ
เหตุผลแรก ก็คือ ทางรถไฟสายท่าจีน (คลองสาน-มหาชัย) และทางรถไฟสายแม่กลอง (บ้านแหลม-แม่กลอง)
เริ่มต้นดำเนินกิจการโดยผู้ได้รับสัมปทานคนละราย ประกอบกับเส้นทางไม่ได้เชื่อมต่อกันโดยตรง
จึงไม่มีความจำเป็นที่จะต้องมีการดำเนินการใดๆในรูปแบบเดียวกัน
กรณีรูปแบบสถาปัตยกรรมสถานีที่เราคุยกันในกระทู้นี่ มีความชัดเจนแล้วว่ามีใช้บนทางสายมหาชัยแน่นอน
แต่จะมีใช้บนสายแม่กลองหรือไม่นั้น ผมคิดว่าไม่จำเป็นครับ (แต่ก็ไม่ยืนยัน 100% ว่าไม่มี)
แต่เหตุผลนี้ก็คงไม่สามารถใช้เป็นเหตุผลหลักได้นะครับ
เพราะในความเป็นจริง ผมก็ยังไม่ทราบว่าทั้ง 2 รายมีข้อตกลงอะไรกันบ้างหรือไม่
เหตุผลที่สอง ซึ่งเป็นเหตุผลหลักในขณะนี้ก็คือ การเชื่อมโยงปะติดปะต่อภาพหลายๆภาพเข้าด้วยกัน
ตอนนี้ผมมค่อนข้างเชื่อมั่นว่าภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ เป็นภาพสถานีมหาชัย
จากการเปรียบเทียบกับภาพที่มีรถจักรดีเซล HENSCHEL
ในขณะเดียวกันผมก็คิดว่าภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ เป็นสถานที่เดียวกับภาพที่เป็นคำถามต้นกระทู้นี้
ทีนี้พอลองเปรียบเทียบภาพคำถามของกระทู้กับภาพจากหนังสือ สยามคือบ้านของเรา แล้ว
ที่ชัดเจนก็คืออาคารสถานีมีลักษณะเหมือนกันทุกประการ
layout ของรางตรงอาคารสถานีก็เหมือนกัน
เสียดายว่าภาพจากหนังสือดูไม่ชัดเนื่องจากเป็นภาพที่พิมพ์ในหนังสือ
แต่ก็ดูเหมือนว่าทางขอบขวาของภาพจะต่ำกว่าทางรถไฟค่อนข้างมาก
น่าจะเป็นบึงหรือคูน้ำตามที่เห็นในภาพคำถามหรือไม่
ผมว่าองค์ประกอบของภาพมันตรงกันมากเกินไปที่จะทำให้คิดเป็นอย่างอื่นได้
อีกอย่างสถานีที่จะใช้รูปแบบอาคารแบบนี้ของสายมหาชัยก็คงจะมีไม่เกิน 2 สถานี
คือ คลองสาน กับ มหาชัย แต่เท่าที่ดูมาก็คิดว่าไม่น่าจะใช่คลองสานแน่
ดังนั้นความเห็นของผมในขณะนี้ ภาพสถานีตามคำถาม , ภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ
และภาพจากหนังสือ สยามคือบ้านของเรา เป็นภาพสถานีเดียวกัน คือ มหาชัย ครับ |
|
Back to top |
|
|
|