| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007
Posts: 44627
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
 Posted: 02/03/2013 4:26 pm Post subject: |
 |
|
ผมลองนำแผนที่มหาชัย ปี 2497 มาซ้อนทับภาพถ่ายดาวเทียมครับ
ก็จะเห็นว่า ย่านสถานี (รางประธาน-รางหลีก) ของสถานีมหาไชยในสมัยนั้น
ซ้อนทับกันได้พอดีกับหลังคาคลุมรางในปัจจุบันครับ
และกึ่งกลางย่าน จะตรงกับถนนซอย ที่เป็นซอยถัดจากซอยหลังอาคารสถานีมหาชัยในปัจจุบันไป 1 ซอยทางทิศตะวันออกนั่นแหละครับ
สำหรับบริเวณสวนสาธารณะศาลหลักเมืองในปัจจุบัน จะเห็นว่าในอดีตคือ จวนข้าหลวง สถานีตำรวจ ศาลจังหวัด ฯลฯ ครับ
 |
|
| Back to top |
|
 |
railway123
3rd Class Pass
Joined: 30/08/2007
Posts: 179
|
| Posted: 04/03/2013 3:44 pm Post subject: |
|
|
น่าจะเป็นปลายรางสถานีมหาชัย 12 มีนาคม 2489
 |
|
| Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007
Posts: 44627
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
| Posted: 04/03/2013 3:53 pm Post subject: |
|
|
ว้าว ใช่เลยครับ เห็น"ศูนย์ราชการ" ที่กลายเป็นสวนสาธารณะศาลหลักเมืองไปแล้วในปัจจุบันชัดเจนมากครับ
น่าเสียดายจริง ๆ ขยับมาอีกนิดก็จะได้เห็นอาคารสถานีมหาชัยแล้วสิครับ
แต่ก็ได้เห็นปลายรางที่เข้าสู่ท่าเรือชัดครับ พร้อมทั้งตู้สินค้า (ขนปลา) 
อันนี้ภาพสถานีแม่กลองครับ 21 พ.ค. 2489 โดย Peter Williams-Hunt เช่นกันครับ
http://www.songkhlaline.com/image/02870.jpg |
|
| Back to top |
|
|
Mahachai
3rd Class Pass (Air)
Joined: 05/07/2006
Posts: 407
Location: ชั.
|
| Posted: 04/03/2013 4:29 pm Post subject: |
|
|
^
^
ภาพหายาก สะพานปลามหาชัย เมื่อก่อนเป็นแบบนี้นี่เอง
_________________
รถไฟวิ่งไปรวดเร็วดั่งใจหวัง |
|
| Back to top |
|
|
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)
Joined: 29/03/2006
Posts: 3293
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
| Posted: 04/03/2013 6:27 pm Post subject: |
|
|
เห็นภาพสถานีแม่กลองแล้วก็อึ้งไปเหมือนกันครับ 
เพราะเป็นภาพสถานีแม่กลองแน่นอน โดยไม่มีข้อสงสัยใดๆ
แต่ก็ทำให้ภาพ 3 ภาพที่ผมบอกว่าเป็นสถานีมหาชัยทั้งหมด อาจต้องพิจารณาเพิ่มเติม
ประเด็นคือภาพทั้ง 3 ผมเชื่อมโยงจากรูปแบบอาคารที่เหมือนกันและมั่นใจว่าไม่ใช่สถานีคลองสานแน่ๆ
และเมื่อเชื่อมโยงภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ เข้ากับภาพที่มีรถจักรดีเซล HENSCHEL
ก็ยิ่งมั่นใจว่าเป็นภาพสถานีมหาชัยทั้งหมด
แต่ภาพสถานีแม่กลองที่เห็นนี้ก็มีรูปแบบตรงกับภาพที่ผมคิดว่าเป็นสถานีมหาชัยทุกประการ
อย่างหลังคาอาคารที่เห็นทางขวาของหลังคาคลุมชานชาลา
 หลังคาที่อยู่ไกลสุดนั่นคืออาคารที่ทำการสถานีที่สร้างมาพร้อมกับหลังคาคลุมชานชาลาตามที่ผมวิเคราะห์ไว้ครับ
ที่จริงภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ ก็มีองค์ประกอบที่ตรงกับภาพสถานีแม่กลองนี้อย่างหนึ่งก็คือ
หลังคาส่วนต่อเติมที่มีความสูงและความลาดชันน้อยกว่าอาคารที่ทำการสถานี
ถ้าไม่ติดว่าแนวรั้วที่เห็นเป็นซี่ๆทางซ้ายของภาพที่เหมือนกับสถานีมหาชัย
 คำถามสำคัญคือ..แล้วที่แม่กลองมีแนวรั้วซี่ๆแบบนั้นหรือเปล่าล่ะ
อีกอย่างหนึ่งน่าจะเป็นเรื่องผังราง
ถ้าผังรางชองมหาชัยเมื่อปี 2497 ไม่แตกต่างจากปี 2489
ภาพจากหนังสิอ สยามคือบ้านของเรา ก็มีโอกาสที่จะเป็นสถานีแม่กลองได้เหมือนกัน
เพราะภาพถ่ายแม่กลอง ปี 2489 ตรงทางที่ 3 เลยหลังคาชานชาลาไปทางด้านแม่น้ำ
ดูคล้ายกับภาพจากหนังสือมากตรงที่มีทางตรงออกไป และประแจแยกไปทางที่ 2
ขณะที่ผังสถานีมหาชัยตามแผนที่ปี 2497 ทางที่ 3 จะโค้งเข้าหาทางที่ 2 เท่านั้น 
แต่แนวโน้มที่เห็นอีกอย่างหนึ่งก็คือ ถ้าภาพ 3 ภาพนั้น ยังคงเป็นภาพสถานีมหาชัยอยู่ ไม่ว่าจะกี่ภาพก็ตาม
ก็แสดงว่าสถานีมหาชัยกับสถานีแม่กลองใช้แปลนอาคารเดียวกันทุกประการ
สงสัยจะเป็นหนังชีวิตแล้วละสิ.. 
-------------------------------------------------------------------
เพิ่มเติมเกี่ยวกับสถานีคลองสานครับ
พอดีได้พิจารณาภาพมุมใกล้ (ที่ไม่ได้นำมาแสดงในที่นี้) ก็พบลักษณะร่วมที่เหมือนกันกับอาคารสถานีมหาชัยหรือแม่กลองอย่างหนึ่งก็คือ
อาคารที่ทำการสถานีจะสั้นกว่าหลังคาชานชาลา และจะวางตำแหน่งเสมอกับหลังคาชานชาลาด้านใดต้านหนึ่ง
ไม่ได้วางในตำแหน่งกึ่งกลางครับ |
|
| Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007
Posts: 44627
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
|
| Back to top |
|
|
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)
Joined: 29/03/2006
Posts: 3293
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
| Posted: 04/03/2013 6:55 pm Post subject: |
|
|
^
แม่กลองแน่นอนครับ 
สังเกตว่ามีคลองที่ขุดแยกจากแม่น้ำไปถึงแนวปลายอาคารที่ทำการสถานีด้วย
แต่พอดีภาพนี้ถ่ายในจังหวะน้ำลง น้ำในคลองจึงแห้งขอดไป
ถ้าดูภาพที่ถ่ายจากฝั่งแม่กลอง (ภาพ 02870) จะเห็นเรือจอดอยู่สุดคลองด้วยนะครับ |
|
| Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007
Posts: 44627
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
|
| Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007
Posts: 44627
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
| Posted: 05/03/2013 11:18 am Post subject: |
|
|
| Nakhonlampang wrote: | หลังคาที่อยู่ไกลสุดนั่นคืออาคารที่ทำการสถานีที่สร้างมาพร้อมกับหลังคาคลุมชานชาลาตามที่ผมวิเคราะห์ไว้ครับ
...
อีกอย่างหนึ่งน่าจะเป็นเรื่องผังราง
ถ้าผังรางของมหาชัยเมื่อปี 2497 ไม่แตกต่างจากปี 2489
ภาพจากหนังสิอ สยามคือบ้านของเรา ก็มีโอกาสที่จะเป็นสถานีแม่กลองได้เหมือนกัน
...
อาคารที่ทำการสถานีจะสั้นกว่าหลังคาชานชาลา และจะวางตำแหน่งเสมอกับหลังคาชานชาลาด้านใดต้านหนึ่ง
ไม่ได้วางในตำแหน่งกึ่งกลางครับ |
ไขปัญหาหนึ่งได้ อีกปัญหาก็ตามมาเรื่อย ๆ นะครับ 
ผมได้สแกนภาพในหนังสือ"สยามคือบ้านของเรา"ใหม่ พยายามให้ชัดกว่าเดิม แต่คงลำบาก เพราะต้นฉบับก็ไม่ชัดเอาเสียเลย ยังไม่มีเวลาไปค้นที่หอจดหมายเหตุแห่งชาติครับ ว่ามีภาพนี้อยู่หรือไม่ (ค้นยากครับ เพราะภาพถ่ายส่วนมาก หอจดหมายเหตุฯ เองก็ไม่ทราบว่าเป็นภาพถ่ายที่ไหน) และคุณวิศรุตที่คุ้นเคยกับภาพถ่ายในหอจดหมายเหตุฯ ก็ไม่คุ้นตากับภาพนี้ เลยคิดว่าน่าจะหมดหวังครับ
http://www.songkhlaline.com/image/siamwasourhome.jpg
ประเด็นมาถึงว่า ภาพคำถาม (คนลงไปแช่น้ำ) กับภาพในสยามคือบ้านของเรา เป็นภาพสถานที่เดียวกันหรือไม่
และ ทั้งสองภาพ คือ สถานีมหาชัยหรือสถานีแม่กลอง นะครับ
ข้อสังเกตของพี่หนุ่ม เกี่ยวกับเรื่องหลังคา ทำให้ผมนึกขึ้นได้ว่า เสาของหลังคาในภาพคำถาม ด้านที่คนแช่น้ำอยู่ มีทั้งหมด 6 ต้น
ส่วนเสาที่อยู่ในหนังสือสยามคือบ้านของเรา ดูไม่ชัด แต่ก็เหมือนว่านับได้ 6 ต้นเช่นกันก็สุดขอบ
แต่เสาที่อยู่ถัดเข้ามาในหนังสือสยามคือบ้านของเรา (เสาร่วมระหว่างหลังคาคลุมราง 1 กับราง 2) ดูเหมือนจะมีมากกว่า 6 ต้น
แต่มาเจอภาพสถานีแม่กลอง ที่หลังคามีการต่อเติมยาวออกมาจากหน้าที่ทำการสถานีมาก เลยไม่อยากจะนำข้อนี้มาเป็นประเด็นวิเคราะห์มากเท่าไหร่ครับ
ณ ขณะที่ยังไม่เจอภาพถ่ายสถานีมหาชัยยุคแรก ที่มีองค์ประกอบแวดล้อมระยะไกลให้มั่นใจว่าเป็นมหาชัยจริง ๆ
ส่วนตัวผมรู้สึกว่า ภาพในสยามคือบ้านของเรา มีต้นมะพร้าวมาก จนทำให้เอนเอียงไปทางแม่กลองครับ ถ้าเป็นแม่กลองจริง ภาพมองไปทางทิศตะวันออกครับ
แต่ผมไม่มีข้อมูลภาพถ่ายในสมัย ร.5 ครับ ว่ามหาชัยที่มองไปทางทิศตะวันตก มีมะพร้าวมากหรือไม่ หากดูในภาพถ่ายปลายรางมหาชัยของวิลเลียมส์ฮันท์ที่คุณ railway123 นำมาให้ชม ไม่ค่อยมีมะพร้าวเลยครับ (แต่ก็นั่นแหละ ภาพคนละยุคกัน ห่างกัน 40 ปี ระหว่างยุค ร.5 กับยุควิลเลียมส์ฮันท์
เรื่องผังราง ในแผนที่แนบท้ายพระราชกฤษฎีกาจัดตั้งเทศบาลเมืองสมุทรสงคราม พ.ศ.2479 ลงไว้เหมือนกันครับ สอดคล้องกันมากกับภาพถ่ายทางอากาศปี 2489 ของวิลเลียมส์ฮันท์ แม้จะแปลก ๆ อยู่บ้างที่ไม่มีรางเชื่อมราง 2 ฝั่งริมแม่น้ำเข้ากับรางเข้าโรงรถจักร
ผังรางเป็นแบบนี้ครับ ผมวาดขึ้นใหม่จากแผนที่เดิม โดยไม่แต่งเติมอะไรเข้าไปเองทั้งสิ้นครับ คงไว้ตามภาพเดิม
สาเหตุที่ต้องวาดใหม่ เพราะของจริงเล็กมาก ถ่ายเอกสารก็ไม่เห็น ต้องใช้แว่นส่องพระส่องดูครับ
 |
|
| Back to top |
|
|
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)
Joined: 29/03/2006
Posts: 3293
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
| Posted: 05/03/2013 12:20 pm Post subject: |
|
|
| Mongwin wrote: |
ข้อสังเกตของพี่หนุ่ม เกี่ยวกับเรื่องหลังคา ทำให้ผมนึกขึ้นได้ว่า เสาของหลังคาในภาพคำถาม ด้านที่คนแช่น้ำอยู่ มีทั้งหมด 6 ต้น
ส่วนเสาที่อยู่ในหนังสือสยามคือบ้านของเรา ดูไม่ชัด แต่ก็เหมือนว่านับได้ 6 ต้นเช่นกันก็สุดขอบ
แต่เสาที่อยู่ถัดเข้ามาในหนังสือสยามคือบ้านของเรา (เสาร่วมระหว่างหลังคาคลุมราง 1 กับราง 2) ดูเหมือนจะมีมากกว่า 6 ต้น
แต่มาเจอภาพสถานีแม่กลอง ที่หลังคามีการต่อเติมยาวออกมาจากหน้าที่ทำการสถานีมาก เลยไม่อยากจะนำข้อนี้มาเป็นประเด็นวิเคราะห์มากเท่าไหร่ครับ
|
สถานีในภาพคำถาม มีเสามากกว่า 6 ต้นแน่นอนครับ พอดีเห็นลางๆว่ายังมีเสาต่อออกไปอีก และน่าจะยาวเลยขอบรูปออกไป
ผมจึงใช้วิธีสังเกตเงาของจั่วที่อยู่อีกด้านหนึ่ง พบว่าจั่วหลังคาเล็กและหลังคาใหญ่อีกด้านก็ยาวเสมอกัน
แสดงว่าหลังคาคลุมชานชาลาทั้งสองยาวเท่ากัน
หลังจากนั้นผมจึงสังเกตเงาเสาของหลังคาใหญ่ที่อยู่ด้านใน ซึ่งมองเห็นครบ แล้วนับห้องระหว่างเสา
ได้ความยาวหลังคาชานชาลาเท่ากับ 9 ห้อง (10 เสา) ครับ
ย้อนไปที่ภาพสถานีคลองสานที่ผมส่งให้ อ.เอกวิเคราะห์วันก่อน
ผมนับความยาวหลังคาชานชาลาได้ 7 ห้อง และความยาวอาคารที่กำการสถานีได้ 3 ห้อง
กำลังคิดว่าถ้าทุกสถานีใช้แปลนอาคารที่ทำการเดียวกัน
อาคารที่ทำการสถานีในภาพคำถามก็อาจจะมีความยาว 3 ห้องเช่นกัน
ส่วนสถานีแม่กลอง ถ้ามีความยาวหลังคาชานชาลา 9 ห้องเท่ากับภาพคำถาม และอาคารที่ทำการมีความยาว 3 ห้อง แล้ว
เมื่อพิจารณาภาพถ่ายทางอากาศสถานีแม่กลอง ซึ่งกะด้วยสายตาก็น่าจะมีสัดส่วนหลังคาชานชาลาต่ออาคารที่ทำการเป็น 3 ต่อ 1 แล้ว
ผมคิดว่าสถานีในภาพคำถามก็น่าจะมีขนาดเดียวกับสถานีแม่กลองตามที่เห็นครับ
ส่วนภาพจากหนังสือสยามคือบ้านของเรา ผมก็จนปัญญาในการนับเหมือนกันครับ
แต่ก็ยังดีครับที่แม้จะยังไม่รู้ว่าเป็นสถานีอะไรแน่ แต่ก็มั่นใจกันแล้วว่าไม่ใช่เพชรบุรีแน่นอน |
|
| Back to top |
|
|
|
Forum FAQ
Search
Usergroups
Profile
Log in to check your private messages
Log in
