RailServe.Com

Main Menu

 
icon_home.gif Homepage
icon_community.gif Members Zone
· ข้อมูลส่วนตัว
ใช้งานได้เฉพาะสมาชิก ข่าวสารส่วนตัว
· บริการเว็บเมล์
· กระดานข่าว
ใช้งานได้เฉพาะสมาชิก กระดานฝากข้อความ
· รถไฟไทยแกลลอรี่
ใช้งานได้เฉพาะสมาชิก รายนามสมาชิก
· แบบสำรวจ
ใช้งานได้เฉพาะสมาชิก สมุดเยี่ยม
· เกี่ยวกับสมาชิก
favoritos.gif News & Stories
· เรื่องทั้งหมด
· เนื้อหาสาระ
· เรื่องสำหรับพิมพ์
· ยอดฮิตติดอันดับ
· ค้นหาข่าวสาร
· ค้นหากระทู้เก่า
nuke.gif Contents
· กำหนดเวลาเดินรถ
· ประเภทขบวนรถโดยสาร
· ข้อมูลเส้นทางรถไฟ
· แผนที่เส้นทางรถไฟ
· อัตราค่าโดยสาร
· คำนวณค่าโดยสารรถไฟ
· รูปแบบการให้บริการรถไฟ
· หมายเลขโทรศัพท์ที่สำคัญ
· ทริปท่องเที่ยวโดยรถไฟ
· ระบบติดตามขบวนรถ
som_downloads.gif Services
· Downloads
· GoogleSearch
· Hotels Booking
· FlashGames
· Wallpaper 1
· Wallpaper 2
· Wallpaper 3
· Wallpaper 4
icon_members.gif Information
· เกี่ยวกับเรา
· นโยบายความเป็นส่วนตัว
· แผนผังเว็บไซต์ฯ
ใช้งานได้เฉพาะสมาชิก ส่งข้อแนะนำติชม
· ติดต่อลงโฆษณา
· แนะนำและบอกต่อ
· สถิติทั้งหมด
· สำหรับผู้ดูแลระบบ
 

Sponsors

 

Ads Service

 

Visitors

 


มีผู้เข้าเยี่ยมชม
สมาชิก:311232
ทั่วไป:13179759
ทั้งหมด:13490991
คน ตั้งแต่
01-08-2004
 


Rotfaithai.Com :: View topic - เป็นไปได้หรือไม่ หากซื้อรถจักร GEA ในราคาไม่เกิน110 ล้านบาท
 Forum FAQForum FAQ   SearchSearch   UsergroupsUsergroups   ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

เป็นไปได้หรือไม่ หากซื้อรถจักร GEA ในราคาไม่เกิน110 ล้านบาท
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
 
Reply to topic    Rotfaithai.Com Forum Index -> รถจักร, รถดีเซลราง และรถพ่วงต่างๆ ของไทย
View previous topic :: View next topic  
Author Message
CENTENNIAL
1st Class Pass (Air)
1st Class Pass (Air)


Joined: 30/03/2006
Posts: 3642
Location: Thailand

PostPosted: 31/12/2009 8:17 am    Post subject: Reply with quote

ข้อมูลเท่าที่ผมอ่านดูใน TOR

เป็นรถจักรดีเซลไฟฟ้า ระบบ AC-AC

แน่นอนว่า ถ้าใช้ระบบนี้ ระบบคอนโทรลน่าจะใช้ Microprocessor เข้ามาในการคอนโทรลด้วยแน่นอน เพราะผมเคยอ่านในหนังสือของหัวรถจักร GE EVOLUTION SERIES ว่า ขั้นตอนในการแปลงพลังงานของหัวรถจักรดีเซลไฟฟ้า ระบบ AC - AC นั้น เมื่อเครื่องยนต์ดีเซลหมุนเพลาของอัลเตอร์เนเตอร์ ซึ่งผลิตกระแสไฟ AC 3 เฟส แล้ว กระแสไฟ AC จะถูกส่งไปและจะถูกแปลง AC >> DC ก่อน จากนั้น กระแสไฟ DC ก็จะถูกส่งผ่านมายังตัว Inverter เพื่อแปลงกระแสไฟ DC >> AC อีกครั้ง แล้วกระแสไฟ AC นี้ จะถูกส่งผ่านไปยัง Traction Motor ระบบ AC
ซึ่งเหตุผลในการที่ต้องแปลงสลับไปมานี้ ผมอ่านคร่าวๆ มาว่า ในขั้นตอนที่จะแปลงกระแสไฟ DC ผ่าน Inverter เพื่อจะมาเป็นกระแสไฟ AC อีกครั้งนั้น สามารถใช้ตัว Microprocessor เข้าไปควบคุมการจ่ายกระแสไฟ หรือความถี่ของไฟฟ้าส่งไป TM เพื่อให้เหมาะสมกับการใช้งานได้ ทำนองว่า สามารถคอนโทรล TM ได้มากกว่าการจ่ายไฟให้หมุนช้า หมุนเร็วอย่างเดียว เช่น ถ้ามีล้อเพลาหนึ่งเพลาใด เกิดอาการ slip หรือล้อฟรี ก็จะสามารถสั่งการให้ TM ตัวนั้น หยุดการหมุนได้ เพื่อป้องกันอาการขุดราง หรือ ล้อเป็นแผล
หรือการขึ้นทางลาดชัน ที่สามารถปรับการหมุนของ TM ได้ ทำนองว่า เน้นพละกำลัง มากกว่า การหมุนที่เร็วขึ้น

และเมื่อมีระบบ Microprocessor เข้ามาแล้ว เราอาจจะได้เห็นระบบควบคุม สั่งการ รวมทั้งระบบการตรวจสอบการทำงานต่างๆ หรือมิเตอร์วัดค่าต่างๆ ผ่านจอ LCD ครับ

อนึ่ง รายละเอียดส่วนนี้ ถ้าผมเข้าใจคลาดเคลื่อนอย่างไร ถ้ามีท่านใดทราบรายละเอียดที่ถูกต้องมากกว่านี้ ก็สามารถเข้ามาทักท้วงได้เลยครับ



จากสเปคคร่าวๆ ดังกล่าว ตัวเลือกรถจักรตาม Type มาตรฐานที่ได้ออกแบบไว้แล้ว ก็มีเพียงไม่กี่บริษัทครับ และ Blue Dragon ก็เป็น 1 ในนั้น Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
conrail
1st Class Pass (Air)
1st Class Pass (Air)


Joined: 28/03/2006
Posts: 1271
Location: Bangplad , Bangkok

PostPosted: 31/12/2009 1:17 pm    Post subject: Reply with quote

เท่าที่ได้เคยศึกษารถจักรที่ใช้มอเตอร์กระแสสลับมาบ้าง พอจะทราบว่า การบำรุงรักษามอเตอร์กระแสสลับนั้นมีค่าใช้จ่ายต่ำกว่ามอเตอร์กระแสตรงที่ต้องใช้แปรงถ่านเพื่อจ่ายไฟให้กับ Armature ทำให้มีการสึกหรอต้องคอยเปลี่ยนและซ่อม จึงมีค่าใช้จ่ายที่สูงในระยะยาว

การใช้ Inverter ในการควบคุมการหมุนของมอเตอร์กระแสสลับนั้น ในปัจจุบันได้ก้าวพัฒนาไปมาก ซึ่งระบบที่ดีที่สุดในตอนนี้คือ ระบบ VVVF (Variable Voltage Variable Frequency) หรือ แบบปรับแรงดันและความถี่ ซึ่งรถไฟฟ้าที่ใช้มอเตอร์กระแสสลับสมัยใหม่นิยมใช้ เช่น รถไฟฟ้า BTS หรือ รถจักรดีเซลไฟฟ้าญี่ปุ่น DF200 ที่พวกเราจะรู้จักกันดี.
Back to top
View user's profile Send private message
Dahlia
1st Class Pass (Air)
1st Class Pass (Air)


Joined: 17/02/2007
Posts: 1030
Location: BKK / NST

PostPosted: 31/12/2009 10:13 pm    Post subject: Reply with quote

ไม่เกี่ยวกับสเปครถจักรครับ

ผมเคยสงสัยตัวเลข 850 ที่อยู่ที่หน้าอุดรถพ่วงด้านล่าง บริเวณขอพ่วง ไม่ว่าจะเป็นรถโดยสารหรือรถสินค้า ว่าหมายความว่าอย่างไร

Click on the image for full size

ผมว่าผมได้คำตอบแล้วครับ ความรู้ใหม่ของผมเลย

Compressor wrote:
- ขอพ่วงรถจักร ต้องสูงจากสันราง 850mm (เท่ากับว่า จะไม่สามารถพ่วง ตญ. บตญ. บางรุ่น ไว้ในขบวนได้)

จากร่าง TOR รถจักร >>> http://www.railway.co.th/auction/tor/pdf/5210117.pdf
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Derail
3rd Class Pass
3rd Class Pass


Joined: 03/07/2006
Posts: 69

PostPosted: 01/01/2010 12:44 am    Post subject: Reply with quote

CENTENNIAL wrote:
ข้อมูลเท่าที่ผมอ่านดูใน TOR

เป็นรถจักรดีเซลไฟฟ้า ระบบ AC-AC

แน่นอนว่า ถ้าใช้ระบบนี้ ระบบคอนโทรลน่าจะใช้ Microprocessor เข้ามาในการคอนโทรลด้วยแน่นอน เพราะผมเคยอ่านในหนังสือของหัวรถจักร GE EVOLUTION SERIES ว่า ขั้นตอนในการแปลงพลังงานของหัวรถจักรดีเซลไฟฟ้า ระบบ AC - AC นั้น เมื่อเครื่องยนต์ดีเซลหมุนเพลาของอัลเตอร์เนเตอร์ ซึ่งผลิตกระแสไฟ AC 3 เฟส แล้ว กระแสไฟ AC จะถูกส่งไปและจะถูกแปลง AC >> DC ก่อน จากนั้น กระแสไฟ DC ก็จะถูกส่งผ่านมายังตัว Inverter เพื่อแปลงกระแสไฟ DC >> AC อีกครั้ง แล้วกระแสไฟ AC นี้ จะถูกส่งผ่านไปยัง Traction Motor ระบบ AC
ซึ่งเหตุผลในการที่ต้องแปลงสลับไปมานี้ ผมอ่านคร่าวๆ มาว่า ในขั้นตอนที่จะแปลงกระแสไฟ DC ผ่าน Inverter เพื่อจะมาเป็นกระแสไฟ AC อีกครั้งนั้น สามารถใช้ตัว Microprocessor เข้าไปควบคุมการจ่ายกระแสไฟ หรือความถี่ของไฟฟ้าส่งไป TM เพื่อให้เหมาะสมกับการใช้งานได้ ทำนองว่า สามารถคอนโทรล TM ได้มากกว่าการจ่ายไฟให้หมุนช้า หมุนเร็วอย่างเดียว เช่น ถ้ามีล้อเพลาหนึ่งเพลาใด เกิดอาการ slip หรือล้อฟรี ก็จะสามารถสั่งการให้ TM ตัวนั้น หยุดการหมุนได้ เพื่อป้องกันอาการขุดราง หรือ ล้อเป็นแผล
หรือการขึ้นทางลาดชัน ที่สามารถปรับการหมุนของ TM ได้ ทำนองว่า เน้นพละกำลัง มากกว่า การหมุนที่เร็วขึ้น


ใช่แล้วครับ ระบบควบคุมล้อดิ้นในรถจักรดีเซลไฟฟ้าแบบ AC-AC จะปรับความเร็วของล้อรถและระดับการดิ้นให้เหมาะสมกับสภาวะการทำงาน (creep control)

CENTENNIAL wrote:
และเมื่อมีระบบ Microprocessor เข้ามาแล้ว เราอาจจะได้เห็นระบบควบคุม สั่งการ รวมทั้งระบบการตรวจสอบการทำงานต่างๆ หรือมิเตอร์วัดค่าต่างๆ ผ่านจอ LCD ครับ


ระบบควบคุมในรถจักรดีเซลไฟฟ้าแบบ AC-AC นั้นน่าจะใช้ Microprocessor เป็นหลักเนื่องความซับซ้อนของขบวนการควบคุมการทำงาน ส่วน User Interface นั้นสามารถให้ผู้ผลิตปรับแต่งได้ตามต้องการครับ

ป.ล. ไม่แน่นะครับเราอาจจะได้เห็นช่างตาม สรจ. ต่างๆ เสียบโน๊ตบุ๊กเข้ากับรถจักรเพื่อหาสาเหตุของอาการชำรุดของรถได้ในเวลาสั้นลงและนำไปใช้ในการวางแผนบำรุงรักษารถต่อไป
Back to top
View user's profile Send private message
Wisarut
1st Class Pass (Air)
1st Class Pass (Air)


Joined: 27/03/2006
Posts: 42623
Location: NECTEC

PostPosted: 17/02/2010 7:22 pm    Post subject: Reply with quote

ถึงเจ้าของกระทู้

ชั้นแต่เครื่อง Cummins หรือ เครื่อง MTU ราวๆ 3000 HP ก็ 60 ล้านบาท
TM แบบ AC-AC 6 ลูก ลูกละ 4.5 ล้านบาท ก็ 27 ล้านบาท
Alternator ลูกละ 2-3 ล้านบาท
ค่าโครงประธาน ตัวรถ + โบกี้ Co-Co ก็ 10 ล้านบาทขึ้นไป
ค่าวางระบบไฟฟ้าและชุดควบคุม ควบคุมรถจักร ห้องคนขับอีก 2 ห้อง เฉลี่ยห้องละ 5-6 ล้านบาท

ค่าธรรมเนียม อีก 10% ของราคารถจักร ค่า Shipping & handling (CIF นะ FOB หนะ ต้องเพิ่มอีก 11%) อีกเท่าไหร่

รวบเบ็ดเสร็จแล้ว คงหนี้ไม่พ้น 120-130 ล่้านบาท ต่อคันอย่างไม่ต้องสงสัยเลย

alderwood wrote:
ไม่เอา Made in China ครับ

น่ากลัวว่าจะเป็นของ CNR หรือ CSR - ขึ้นอยู่กับว่าใครซื้อใบประมูลไปแล้วบ้าง แต่ถ้าใช้กลยุทธ ของฝรั่งแต่ประกอบในจีน ยังพอค่อยยังชั่ว ถ้าเป็นของจากโรงเหล็ก จีนแดง เช่น เป่าซาน โซวกัง นี่น่ากลัว Shocked


Last edited by Wisarut on 18/02/2010 3:38 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
nathapong
1st Class Pass (Air)
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/03/2006
Posts: 3515
Location: Ayuthaya - Lamlukka - Navanakhon - Silom

PostPosted: 17/02/2010 10:16 pm    Post subject: Reply with quote

^
^
ที่แน่ ๆ การเปิดประมูลเจอโรคเลื่อน ไปแล้ว จาก 20 กพ.53 นี้ แต่จะเป็นเมื่อไหร่ ไม่รู้
อาจจะเปิดใหม่ เป็น ยอดเก่า 7 + ของใหม่ 13 รวมแล้วเป็น 20
เปิดถ้วยเอ็ย ซองรอบเดียวจบหรือไม่ต้องตามกันต่อไปอะอะ...


ที่แน่ ๆ เครื่อง MTU มาแรงจริง ๆ ส่วนเครื่อง MAN อาจจะมาแรงแซงโค้ง คัมมินส์ กับน้องแมว CAT หนะ ขอบอก....

ว่าแต่เฮียหมี ไปค้น ๆ รูป ของสองคอกที่ว่ามาส่อง กล้องมองไกล
ให้ราชครูคิตตี้ มาสังเคราะห์ราคา น่าจะสนุกสนาน คริคริ Idea

ส่วนTM เป็น AC-AC ลูกละ 4.5 ล้าน จะเอาอยู่หรือไม่ น่าคิดจริง ๆๆ
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
PEEM
3rd Class Pass
3rd Class Pass


Joined: 28/08/2007
Posts: 118
Location: กรุงเทพฯ

PostPosted: 18/02/2010 3:27 pm    Post subject: แสดงความคิดเห็น Reply with quote

เนื่องจากสนใจเรื่องนี้ แต่ไม่ทราบความคืบหน้าว่าตอนนี้เรื่องถึงไหน

สรุปว่าการประมูลซื้อรถจักรเลื่อนจากกำหนดเดิม 20 ก.พ. ออกไปโดยไม่กำหนดวันหรือครับ สาเหตุเพราะอะไร

งานนี้ รฟท. กำหนดสเปคของรถจักรเองหรือไม่ (ขอแบบขึ้นภูเขาได้ไม่เสียกลางทางด้วยก็ดี )

โดยสรุปคือ รถจักรใหม่ ลอตแรกน่าจะมาเมื่อไหร่(ปีอะไร) จำนวนกี่คัน

ดูจากแบบรถจักรรุ่นต่างๆที่หลายคนนำมาเป็นตัวอย่างแล้ว คิดหนักเลยครับ จะทำให้ดูสวยได้ไหม Crying or Very sad
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Wisarut
1st Class Pass (Air)
1st Class Pass (Air)


Joined: 27/03/2006
Posts: 42623
Location: NECTEC

PostPosted: 18/02/2010 6:10 pm    Post subject: Reply with quote

นี่ครับ โผบัญชีเครื่องยนต์ดีเซลรถไฟของ MTU ทีมาแรงเพราะ มีเอเยนต์เมืองไทย ที่ คุมโดยสำนักงานภูมิภาคที่สิงคโปร์
http://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/import_print/R_19016E_0801.pdf

ส่วนของ Cummins ก็ตามโผบัญชีนี้หละครับ (มีตัวอย่างของบ้านเราด้วย)
http://www.everytime.cummins.com/assets/pdf/4951253.pdf
http://www.everytime.cummins.com/assets/pdf/Rail_News_Sample.pdf

ส่วนเครื่องยนต์ MAN ที่เบอร์ลี่ยูเกอร์เคยเป็นเอเยนต์ ดูได้ที่นี่ครับ
http://www.man-engines.com/datapool/mediapool/400/Bahnmotoren_en.pdf

เครื่องยนต์ ของ Catepillar แย่หน่อยที่ไม่มีเครื่องไหน กำลังสูงถึง 3000 แรงม้าเลยสอบตกไป Sad
http://www.cat.com/cda/files/374357/7/LEHR6230-00.pdf
Back to top
View user's profile Send private message
Wisarut
1st Class Pass (Air)
1st Class Pass (Air)


Joined: 27/03/2006
Posts: 42623
Location: NECTEC

PostPosted: 18/02/2010 8:13 pm    Post subject: Re: แสดงความคิดเห็น Reply with quote

PEEM wrote:
เนื่องจากสนใจเรื่องนี้ แต่ไม่ทราบความคืบหน้าว่าตอนนี้เรื่องถึงไหน

สรุปว่าการประมูลซื้อรถจักรเลื่อนจากกำหนดเดิม 20 ก.พ. ออกไปโดยไม่กำหนดวันหรือครับ สาเหตุเพราะอะไร

งานนี้ รฟท. กำหนดสเปคของรถจักรเองหรือไม่ (ขอแบบขึ้นภูเขาได้ไม่เสียกลางทางด้วยก็ดี )

โดยสรุปคือ รถจักรใหม่ ลอตแรกน่าจะมาเมื่อไหร่(ปีอะไร) จำนวนกี่คัน

ดูจากแบบรถจักรรุ่นต่างๆที่หลายคนนำมาเป็นตัวอย่างแล้ว คิดหนักเลยครับ จะทำให้ดูสวยได้ไหม Crying or Very sad


ใน TOR บอกไว้ชัดแล้ว ต้องผ่านดงพระยาเย็น (แก่งคอย - ปากช่อง) ได้ และ จะให้ดีต้องผ่านช่วงแม่ตาลน้อย - ขุนตาลได้ (ถ้าไม่กลัวรางแบะเพราะ โหลดเพลา 20 ตัน!)
Back to top
View user's profile Send private message
puggi
3rd Class Pass
3rd Class Pass


Joined: 04/07/2006
Posts: 119

PostPosted: 21/02/2010 6:14 pm    Post subject: Re: แสดงความคิดเห็น Reply with quote

Wisarut wrote:
PEEM wrote:
เนื่องจากสนใจเรื่องนี้ แต่ไม่ทราบความคืบหน้าว่าตอนนี้เรื่องถึงไหน

สรุปว่าการประมูลซื้อรถจักรเลื่อนจากกำหนดเดิม 20 ก.พ. ออกไปโดยไม่กำหนดวันหรือครับ สาเหตุเพราะอะไร

งานนี้ รฟท. กำหนดสเปคของรถจักรเองหรือไม่ (ขอแบบขึ้นภูเขาได้ไม่เสียกลางทางด้วยก็ดี )

โดยสรุปคือ รถจักรใหม่ ลอตแรกน่าจะมาเมื่อไหร่(ปีอะไร) จำนวนกี่คัน

ดูจากแบบรถจักรรุ่นต่างๆที่หลายคนนำมาเป็นตัวอย่างแล้ว คิดหนักเลยครับ จะทำให้ดูสวยได้ไหม Crying or Very sad


ใน TOR บอกไว้ชัดแล้ว ต้องผ่านดงพระยาเย็น (แก่งคอย - ปากช่อง) ได้ และ จะให้ดีต้องผ่านช่วงแม่ตาลน้อย - ขุนตาลได้ (ถ้าไม่กลัวรางแบะเพราะ โหลดเพลา 20 ตัน!)


เคยได้อ่านเจอ สมาชิก ในนี้บอกว่า หัวรถจักร์ แบบไฟฟ้ากระแสสลับ น่าจะมีน้ำหนักเบากว่าหัวรถจักร์ แบบ ไฟฟ้ากระแสตรง เนื่องจากว่า traction จะมีขนาดเบากว่าพอสมควร รวมถึงจะลดน้ำหนักของอุปกรณ์ตัวอื่นๆได้

จริงเท็จเป็นอย่างไรครับ หากว่าจริง หัวรถจักร์ใหม่น้ำหนักลงเพลา ไม่น่าจะเกิน 20ตันนะครับ
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Reply to topic    Rotfaithai.Com Forum Index -> รถจักร, รถดีเซลราง และรถพ่วงต่างๆ ของไทย All times are GMT + 7 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Page 5 of 6

 

Share |

Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Forums ©