| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Paniti23
3rd Class Pass (Air)
Joined: 28/09/2007
Posts: 445
Location: พญาไท-ประสานมิตร-องครักษ์
|
 Posted: 28/11/2007 8:21 pm Post subject: |
 |
|
เป็นแหล่งข้อมูลที่น่าสนใจจริงๆครับ เรื่องที่ผมอยากรู้ทั้งนั้นเลย 
_________________
Call me "Prince of SWU" |
|
| Back to top |
|
 |
Thawatchai
3rd Class Pass
Joined: 30/10/2006
Posts: 83
Location: บ้าน
|
| Posted: 28/11/2007 11:12 pm Post subject: |
|
|
| pak_nampho wrote: | | หลวงวิทูลวิธีกล วิศวกรใหญ่ฝ่ายการช่างกล |
เป็นผู้คิดค้นคอนทัวร์วิทูรย์ ที่ใช้กันมาจนถึงปัจจุบันด้วยนี่
ผมเคยดูเทปรายการสู้แล้วรวยที่อาจารย์เอามาเปิดให้ดู ตอน"ภารกิจ คน รถไฟ"
เป็นเรื่องเกี่ยวกับรถจักรไอน้าที่ไปอยุธยานี่แหละหลายท่านคงเคยดูแล้ว
มีตั้งแต่ขั้นตอนการเตรียมรถให้พร้อมออกวิ่ง จนวิ่งไปถึงอยุธยา
ช่างที่ธนบุรีบอกว่ากว่าจะต้มน้ำจนได้สตรีม(เขาบอกว่า 2 บาร์)
ก็ใช้เวลา 3 ชั่วโมง แต่ไม่รู้ว่ามิกาโด้หรือแปซิฟิกเพราะเขาไม่ได้บอกว่าคันไหน
_________________
วิศวกรรมรถไฟ ตั้งใจศึกษา พัฒนาหน่วยงาน
บริการสังคม สั่งสมคุณธรรม ซื่อสัตย์สุจริต
ผูกมิตรไมตรี รู้รักสามัคคี ทำดีเพื่อแผ่นดิน |
|
| Back to top |
|
|
Tob96
3rd Class Pass (Air)
Joined: 04/04/2006
Posts: 472
Location: ศูนย์ฝึกและอบรมเด็กและเยาวชน เขต 3 จ.นครราชสีมา , ถนนเชื้อเพลิง ช่องนนทรี กทม.
|
| Posted: 28/11/2007 11:33 pm Post subject: |
|
|
| pak_nampho wrote: | ที่มาข้อมูล " แนวการสอนวิชารถจักรไอน้ำ " จัดทำปี พ.ศ. 2499
โดย นายอรุณ สุขสมนิล ผู้ช่วยสารวัตรรถจักรหน่วย 9 บางซื่อ
นายมานะ บุญเกตุ ทำการในหน้าที่ผู่ช่วยสารวัตรรถจักรหน่วย 7 บางซื่อ
นายประทีป ชัยรัตน์ พนักงานขับรถตรี บางซื่อ
บรรยายการสอนโดย
หลวงวิทูลวิธีกล วิศวกรใหญ่ฝ่ายการช่างกล
นาย อาชว์ กุญชร ณ.อยุธยา วิศวกรอำนวยการกิ่งลากเลื่อน
ที่นำเสนอนี้เป็นบางส่วนของวิชาการสอน |
โอ....ตำราอาจารย์ปู่.......ไม่ทราบว่าพี่ปากน้ำโพมีหนังสือเล่มนี้อยู่ในมือเหรอครับ.....ทรงคุณค่าและน่าสนใจมากๆ...ผมเคยเห็นอยู่ครั้งหนึ่งที่ ธบ. ไม่แน่ใจว่าตอนนี้ยังเก็บอยู่ที่นั่นหรือเปล่าหนอ... 
_________________
เราเหล่าม้าเหล็ก...ยามวิ่งเร็วดั่งพายุ...ยามหยุดนิ่มนวลดุจสายน้ำไหล..... |
|
| Back to top |
|
|
alderwood
1st Class Pass (Air)
Joined: 10/04/2006
Posts: 6593
Location: กรุงเทพ-ราชสีมา
|
| Posted: 28/11/2007 11:36 pm Post subject: |
|
|
| Thawatchai wrote: | ผมเคยดูเทปรายการสู้แล้วรวยที่อาจารย์เอามาเปิดให้ดู ตอน"ภารกิจ คน รถไฟ"
เป็นเรื่องเกี่ยวกับรถจักรไอน้าที่ไปอยุธยานี่แหละหลายท่านคงเคยดูแล้ว
มีตั้งแต่ขั้นตอนการเตรียมรถให้พร้อมออกวิ่ง จนวิ่งไปถึงอยุธยา
ช่างที่ธนบุรีบอกว่ากว่าจะต้มน้ำจนได้สตรีม(เขาบอกว่า 2 บาร์)
ก็ใช้เวลา 3 ชั่วโมง แต่ไม่รู้ว่ามิกาโด้หรือแปซิฟิกเพราะเขาไม่ได้บอกว่าคันไหน |
น้ำที่ต้มจนได้สตีม 2 บาร์ที่ว่า จะมีแรงดันพอที่จะใช้ในการฉีดน้ำมันเตาเพื่อนำมาต้มน้ำต่อ จนได้สตีมที่ 12 บาร์ ถึงจะนำมาใช้ในการขับเคลื่อนได้
- แล้วถ้าต้มไปนานๆ มันไม่ระเบิดหรือ???
ก็ตอบว่ามันจะมี Safety Valve หรือ วาล์วนิรภัยที่คอยระบายออกแบบในรูปนี้
รูปภาพภายในของอุปกรณ์ชนิดนี้ หน้าตาจะประมาณนี้ครับ
เรื่องรถจักรไอน้ำ มีอะไรที่น่าค้นคว้าอีกแยะ ว่าแต่ อยากได้หนังสือของพี่ Conrail จัง อิอิ
_________________
รักรถไฟมั่นใจโคปเตอร์ || Railway Racing Team || Korat Spotter
Last edited by alderwood on 28/11/2007 11:44 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Tob96
3rd Class Pass (Air)
Joined: 04/04/2006
Posts: 472
Location: ศูนย์ฝึกและอบรมเด็กและเยาวชน เขต 3 จ.นครราชสีมา , ถนนเชื้อเพลิง ช่องนนทรี กทม.
|
| Posted: 28/11/2007 11:37 pm Post subject: Re: เชื้อเพลิงที่ใช้ในรถจักรไอน้ำ |
|
|
| suraphat wrote: | | ส่วนอืกเรื่องหนึ่งที่กระผมอยากจะรู้อยู่เหมือนกันคือเรื่องของ หน่วยลากจูง ของหัวรถจักรไอน้ำในแต่ละประเภทนะ เพราะกระผมไม่มีข้อมูลด้านหน่วยลากจูงของรถจักรไอน้ำนี้เลย เพราะถ้ารถพ่วงเกิดมีหน่วยลากจูงที่มากกว่าหัวรถจักรแล้ว ขบวนรถก็จะไม่สามารถเคลื่อนได้(คือลากไม่ไหวนั่นเองนะ) |
ในหนังสือ The Railway of Thailand หน้าที่ 124 มีอยู่ตารางนึงที่น่าจะใช่ข้อมูลตัวนี้น่ะครับ...รบกวนเฮียวิซซี่ช่วยดูให้สักน้อย...แต่อาจจะมาบอกตรงนี้ไม่ได้เพราะติดเรื่องลิขสิทธิ์อีกน่ะครับ... 
_________________
เราเหล่าม้าเหล็ก...ยามวิ่งเร็วดั่งพายุ...ยามหยุดนิ่มนวลดุจสายน้ำไหล..... |
|
| Back to top |
|
|
suraphat
1st Class Pass (Air)
Joined: 12/02/2007
Posts: 1117
Location: ดินแดง ห้วยขวาง
|
| Posted: 29/11/2007 1:23 am Post subject: ต้องเรียนรู้ต่อไปที่เกี่ยวกับเรื่องนี้นะ |
|
|
| nirakan wrote: | ละเอียดยิบเลยครับอาจารย์ ผมอ่านสองรอบแล้ว ยังงงๆในบางเรื่อง ต้องขออ่านอีกสัก 2-3 รอบซะแล้ว ความจำยิ่งสั้นๆอยู่ครับ
ยังไงก็ต้องขอขอบคุณอาจารย์เป็นอย่างสูง ที่นำเรื่องน่ารู้ (สำหรับคนที่สนใจใฝ่ศึกษาหาความรู้) มาให้ได้อ่านกันครับ |
นี่แหละ ที่กระผมอยากจะให้คุณได้ดูไว้ ซึ่งต่อไป กระผมว่า อาร์มเองก็จะได้ไปพบวิชาการนี้ได้ในรายวิชาThermodynamic นะ
แต่ขอเน้นนะ อันนี้มันแค่น้ำเท่านั้นที่เป็นของไหล(Working Fluid)นะ แต่เมื่อไปเจอกันในรายวิชานี้แล้ว ก็ยังมีของไหลชนิดอื่นๆอีก เช่นFe-on 12 Nitrogen Oxygen ซึ่งในแต่ละชนิดนั้นก็จะมีคุณสมบัติที่แตกต่างกันไป
ซึ่งวิชาThermodynamic นี้ ก็จะเป็นพื้นฐานสำหรับรายวิชา เครื่องปรับอากาศและเครื่องทำความเย็น และวิชาการจุดระเบิดของเครื่องยนต์ ซึ่งจะมีลักษณะการทำงานที่คล้ายๆกันนะ โดยเฉพาะวิศวกรรมเครื่องกลทุกคนจะต้องผ่านวิชานี้ไปให้ได้ นอกเหนือจากวิชาด้านกลศาสตร์(Mechanic)แล้วนะ
ดังนั้นเมื่อเข้าสู่วิชานี้แล้ว ก็คงต้องท่องคาถาไว้เลยว่า ตัวอย่างที่เห็นได้ชัดเลยก็คือวงจรของน้ำในรถจักรไอน้ำนี้อย่างไรละ(เป็นพวกบ้ารถไฟอีกแล้ว) ที่มีว่า น้ำเมื่อต้มแล้ว ก็จะเดือด(ซึ่งก็คือไอน้ำอิ่มตัว(Saturated vapor) คือเดือดที่ 100 องศา ที่ความดัน 1 บรรยากาศ) แล้วกลายมาเป็นไอดงคือเมื่อมีความดันมากขึ้น อุณหภูมิของน้ำก็จะเพิ่มขึ้น ซึ่งก็จะไม่ใช่ที่ 100 องศาแล้ว แต่จะมากกว่า 100 องศา
ซึ่งการที่อุณหภูมิเพิ่มได้ ก็จะต้องมีการให้ความร้อนต่อไปเรื่อยๆ ส่งผลให้มีค่าความดันเพื่มขึ้นต่อไปด้วย(ภายในภาชนะปิดนะ ซึ่งถ้าภาชนะเปิดหรือแตกออกเนื่องจากทนแรงดันไม่ได้ เมื่อไหร่ในช่วงนี้ เราก็จะได้แรงดันที่มหาศาล ซึ่งก็คือระเบิดดีๆนั่นเอง ดังนั้นภาชนะนี้ต้องแข็งแรงพอที่จะรับความดันต่างๆนี้ได้) ซึ่งภาวะนี้เราเรียกว่าเป็นภาวะไอดง(Overheat) ดังนั้นจึงต้องมีอุปกรณ์ที่ช่วยควบคุมแรงดันไม่ให้เกินค่าที่กำหนดนี้ อุปกรณ์นี้ก็คือวาล์นิรภัย(SatyVallve)เพื่อความปลอดภัยนั่นยังไงละ
อีกอย่างหนึ่งที่ถือเป็นหัวใจของวิศวกรรมเครื่องกลเลย ก็คือหน่วย(Unit) และการแปลงหน่วย(Conversion Factor Unit) ซึ่งกระผมก็อยากจะให้มีการเขียนด้วยทุกครั้งในเวลาบรรยาย กล่าวคือให้ระบุลงไปด้วยว่ามีหน่วยอะไร เช่น กิโลกรัมเมตร ต่อวินาทีKg (m/s) กิโลจูลต่อชั่วโมงKj/hr เพราะมิเช่นนั้นก็อาจจะสับสนได้ หากไม่ได้มีการเขียนลงไปนะ ซึ่งจุดนี้ก็ถือเป็นคะแนนสอบเหมือนกันเลยละ |
|
| Back to top |
|
|
suraphat
1st Class Pass (Air)
Joined: 12/02/2007
Posts: 1117
Location: ดินแดง ห้วยขวาง
|
| Posted: 29/11/2007 3:15 am Post subject: |
|
|
| nirakan wrote: | เรื่องเขียนหน่วย รู้สึกว่าจะเริ่มมีใช้หลังการปฏิรูปปี 44 น่ะครับอา อาจารที่สอนเคมีตอนม. 5 ท่านเล่าให้ฟัง ว่าสมัยก่อน มีให้เขียนเหมือนกัน แล้วภายหลังยกเลิกไป มาปัจจุบัน ก็ให้มีการเขียนหน่วยต่อท้ายทุกค่าตัวแปร แล้วที่มาหารกัน ก็ตัด จนเหลือหน่วยสุดท้ายคือคำตอบ หรือถ้ามีหลายหน่วยก็จะเป็น m/s อะไรทำนองนี้ เพราะไม่เขียน ฮึฮึ คะแนนหายแน่ๆ
เหอะๆ ยากจริงๆ วิศวกรรมเครื่องกลนี่ ต้องบูรณาการวิชาเคมีเข้าไปร่วมด้วยจนได้ ซึ่งเคมี ยอมรับว่าผมอ่อนมากๆครับ เป็นเพราะผมไม่ชอบท่องจำ + มีอคติกับวิชานี้ตั้งแต่ม. 4 ยิ่งแล้วใหญ่ แต่ปัจจุบัน พยายามศึกษาให้เข้าใจตั้งแต่แรกเลย เพราะถึงจะไม่ชอบ แต่ยังไงมันก็ต้องใช่นิครับ ฉะนั้น ปล่อยไป แย่แน่ๆผม |
นั่นแหละครับ ที่ว่าทำไมต้องเขียนหน่วยในการบรรยาย ไม่ใช่แค่วิชาเคมีเท่านั้น ในวิชาด้านฟิสิกส์นี้ก็เหมือนกันนะ ก็จำเป็นต้องเขียนอยู่เหมือนกัน เพื่อให้ได้คำตอบที่ถูกต้อง
อีกทั้งในรายวิชาด้านกลศาสตร์นี้ ก็มีวิธีคิดอีกทางหนึ่งอยู่เหมือนกันคือ คิดโดยใช้ Vector ในการหาคำตอบ (คือใช้วิธีกราพพิกนั่นแหละ) แล้วนำมาบวกลบกันแบบหลักในคณิตศาสตร์
ส่วนวิชาด้านThermo นั้นก็นับเป็นวิชาที่เป็นหัวใจสำหรับวิศวกรรมเครื่องกล นอกเหนือจากวิชาด้านกลศาสตร์แล้ว ซึ่งวิชานี้หน่วยจะสำคัญที่สุด เพราะถ้าหน่วยผิด คำตอบก็จะผิดไปด้วยนะ เพราะต่อไปเราก็จะเจอคำที่มีความหมายต่างกัน แต่มีชื่อเรียกคล้ายกัน เช่นคำว่า Entrophy กับ Enthalphy ซึ่งต่างก็มีหน่วยเดียวกัน แต่ก็ไม่ต้องตกใจ เพราะในเวลาสอบวิชานี้นั้น เขาจะอนุญาตให้นำหนังสือตาราง เข้าไปเปิดดูได้ในห้องสอบ ซึ่งเราจะจดอะไรลงไปในตารางที่ว่านี้ก็ได้(คล้ายๆกับ Open Book กลายๆนะ) |
|
| Back to top |
|
|
Cummins
2nd Class Pass
Joined: 28/03/2006
Posts: 719
Location: มหาวิทยาลัยราชมงคลอิสาน วิทยาเขตภาคตะวันออกเฉียงเหนือ นครราชสีมา
|
| Posted: 29/11/2007 12:20 pm Post subject: ใจเย็น ๆ |
|
|
ใจเย็น ๆ กันก่อนครับเรื่องของวิชาการ สำหรับเรื่องไอน้ำนะครับ ร ะหว่างไออิ่มตัว กับ ไอดง ผมว่าคงต้องมีความเข้าใจอะไรคลาดเคลื่อนนะครับ ถ้าเราเอาไออิ่มตัวไปเผาซ้ำ ความดันมันจะไม่เพิ่มขึ้นน่ะครับ จะเพิ่มแต่อุณหภูมิ เพราะว่ามันไม่มีของเหลวที่จะมาเปลี่ยนสถานะมาเพิ่มเป็นไอได้อีก
ยกตัวอย่าง เช่น ถ้าไอน้ำอิ่มตัวที่ความดัน 10 บาร์เกจ จะมีอุณหภูมิอิ่มตัวที่ 180 องศาเซลเซียส ถ้าเราเอาไปเผาซ้ำ ความดันจะไม่เพิ่มครับ จะเป็น 10 บาร์เกจเท่าเดิม แต่อุณหภูมิจะเพิ่มก็สุดแท้แต่ว่าเราจะเอาเท่าไร ก็ออกแบบชุดทำไอดงให้มีขนาดตามที่เราต้องการอุณหภูมิไอดง แต่ต้องไม่ลืมสมรรถนะของหัวพ่นไฟด้วยนะครับว่า มันให้พลังงานพอหรือเปล่า ไม่งั้นก็ไม่เกิดประโยชน์
ถ้าใครสนใจ ไว้วันที่ 5 ครับ คุยกับผมได้ ยินดีตอบคำถามทุกข้อที่เกี่ยวกับทางด้านวิศวกรรมเครื่องกลครับ โดยเฉพาะทางด้าน เทอร์โม - ฟลูอิด - เครื่องยนต์สันดาปภายใน ครับ เอ้า... ตอนนี้มาว่าเรื่องของกลไกของรถไอน้ำต่อดีกว่าครับ
เรามาดูภาพเคลื่อนไหวกันครับ
สำหรับรูปต่อไป เราจะมาดูกันนะครับว่า การที่จะทำให้มันเดินหน้าถอยหลังได้นั้น มีกลไกตัวไหนบ้าง และเคลื่อนที่อย่างไรครับ
ส่วนรูปต่อไป ก็จะเป็นแผนภาพความสัมพันธ์ระหว่างความดัน และปริมาตร เมื่อเครื่องจักรนี้ทำงานครับ
ส่วนที่มาของรูปก็ที่นี่เลยครับ http://home.new.rr.com/trumpetb/loco/rodsf.html
_________________
อดีตโชเฟอร์ล้อเหล็ก |
|
| Back to top |
|
|
Wisarut
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006
Posts: 42709
Location: NECTEC
|
| Posted: 29/11/2007 1:06 pm Post subject: Re: เชื้อเพลิงที่ใช้ในรถจักรไอน้ำ |
|
|
| Tob96 wrote: | | suraphat wrote: | | ส่วนอืกเรื่องหนึ่งที่กระผมอยากจะรู้อยู่เหมือนกันคือเรื่องของ หน่วยลากจูง ของหัวรถจักรไอน้ำในแต่ละประเภทนะ เพราะกระผมไม่มีข้อมูลด้านหน่วยลากจูงของรถจักรไอน้ำนี้เลย เพราะถ้ารถพ่วงเกิดมีหน่วยลากจูงที่มากกว่าหัวรถจักรแล้ว ขบวนรถก็จะไม่สามารถเคลื่อนได้(คือลากไม่ไหวนั่นเองนะ) |
ในหนังสือ The Railway of Thailand หน้าที่ 124 มีอยู่ตารางนึงที่น่าจะใช่ข้อมูลตัวนี้น่ะครับ...รบกวนเฮียวิซซี่ช่วยดูให้สักน้อย...แต่อาจจะมาบอกตรงนี้ไม่ได้เพราะติดเรื่องลิขสิทธิ์อีกน่ะครับ... |
หน่วยลากจูงรถปี 2496 ให้ไปดูที่ ห้องวิจิตรวาทการ ชั้น 3 หอสมุดแห่งชาติ แต่เป็นหนังสือหายาก ต้องมาในวันราชการ จึงจะจัดให้ได้ |
|
| Back to top |
|
|
pak_nampho
1st Class Pass (Air)
Joined: 25/06/2007
Posts: 2371
Location: คนสี่แควพลัดถิ่น ทำมาหากิน ที่เกาะภูเก็ต
|
| Posted: 29/11/2007 1:28 pm Post subject: Re: เชื้อเพลิงที่ใช้ในรถจักรไอน้ำ |
|
|
| Wisarut wrote: | | Tob96 wrote: | | suraphat wrote: | | ส่วนอืกเรื่องหนึ่งที่กระผมอยากจะรู้อยู่เหมือนกันคือเรื่องของ หน่วยลากจูง ของหัวรถจักรไอน้ำในแต่ละประเภทนะ เพราะกระผมไม่มีข้อมูลด้านหน่วยลากจูงของรถจักรไอน้ำนี้เลย เพราะถ้ารถพ่วงเกิดมีหน่วยลากจูงที่มากกว่าหัวรถจักรแล้ว ขบวนรถก็จะไม่สามารถเคลื่อนได้(คือลากไม่ไหวนั่นเองนะ) |
ในหนังสือ The Railway of Thailand หน้าที่ 124 มีอยู่ตารางนึงที่น่าจะใช่ข้อมูลตัวนี้น่ะครับ...รบกวนเฮียวิซซี่ช่วยดูให้สักน้อย...แต่อาจจะมาบอกตรงนี้ไม่ได้เพราะติดเรื่องลิขสิทธิ์อีกน่ะครับ... |
หน่วยลากจูงรถปี 2496 ให้ไปดูที่ ห้องวิจิตรวาทการ ชั้น 3 หอสมุดแห่งชาติ แต่เป็นหนังสือหายาก ต้องมาในวันราชการ จึงจะจัดให้ได้ |
เฮีย และ ป๋า ถ้าผมจะแจ้งในกระทู้นี้ได้ไหม ? เรื่อง อัตราหน่วยล้อเลื่อน และ กำหนด ความยาวขบวนรถ
_________________
+++++++++++++++++ ๑๑๖ ปี รถไฟไทยก้าวไกล....จากรถจักรไอน้ำ +++++++++++++++++
....................บุตร ครฟ. พขร.ตรี แขวงรถพ่วงปากน้ำโพ ................... |
|
| Back to top |
|
|
|
Forum FAQ
Search
Usergroups
Profile
Log in to check your private messages
Log in
