View previous topic :: View next topic
Author
Message
donatt76
1st Class Pass (Air) Joined: 03/09/2006 Posts: 2587
Location: บางนา สุวรรณภูมิครับ
Posted: 07/07/2010 4:48 pm Post subject:
CENTENNIAL wrote: donatt76 wrote: ก่อนอื่น....ผมไม่แน่ใจว่าตกลงกันได้แล้วหรือยังว่า High Speed Train ของเราจะออกมาในรูปแบบไหน ความเร็วมากกว่า 200 หรือ น้อยกว่า 200?
...
ผมก็ยังไม่เคลียร์ในส่วนนี้เช่นกันครับ
แต่เท่าที่อนุมานจาก การใช้ที่ดินผืนเดิมของการรถไฟ เท่ากับว่าความเร็วของรถจะเกิน 200 กม/ชม ได้ยากเหลือเกินครับ แม้จะใช้รางกว้างมาตรฐานก็ตาม
ทำได้ครับสารวัตร....ทำเป็นทางยกระดับตลอดเส้นทางครับ โครงสร้างเป็นปูนซีเมนต์ทั้งหมดแบบ Shinkansen ของญี่ปุ่น ก็สามารถครับ
แต่อย่างที่บอกว่า ถ้าระยะเริ่มต้นใช้ ARL เป็นแบบก่อนก็ดีไม่น้อย จะต่อยอดวางรางต่อจากสุวรรณภูมิ ไปตามเส้นทางสายตะวันออก มุ่งหน้าสู่ฉะเชิงเทรา - ชลบุรี - พัทยา - ระยอง ก็เข้าท่านะครับ _________________
Back to top
alderwood
1st Class Pass (Air) Joined: 10/04/2006 Posts: 6593
Location: กรุงเทพ-ราชสีมา
Posted: 07/07/2010 5:19 pm Post subject:
หากทำแล้ว สถานีข้างบนกับข้างล่างควรเป็นสถานีร่วม โดนมาเลย เดินจนลิ้นห้อย ข้ามถนนก็ลำบาก ระหว่างสถานีหัวหมากข้างบน กับหัวหมากข้างล่าง _________________ รักรถไฟมั่นใจโคปเตอร์ || Railway Racing Team || Korat Spotter
Back to top
CENTENNIAL
1st Class Pass (Air) Joined: 30/03/2006 Posts: 3642
Location: Thailand
Posted: 07/07/2010 5:24 pm Post subject:
^^^
ที่่ผมเกรงว่าจะทำไม่ได้ เพราะเป็นเรื่องของแนวโค้งมากกว่าครับ
แม้จะยกระดับไปแล้วก็ตาม แต่ถ้าทางโค้งยังรัศมีแคบเท่ากับทางรถไฟในปัจจุบันอยู่ เกรงว่าจะไม่ได้ความเร็วสูงอยู่ดีครับ
สมมติว่าตัวรถไฟสามารถแล่นได้เร็วสูงสุดถึง 300 กม/ชม
แต่หากต้องมาลงห้ามล้อ เพื่อเข้าโค้งที่ความเร็ว 150 กม/ชม ทุกๆ 4-5 กม. ก็คงไม่ได้การแล้วมั้งครับ
Back to top
NIIGATA
3rd Class Pass Joined: 06/05/2010 Posts: 123
Location: Thailand
Posted: 07/07/2010 7:28 pm Post subject:
donatt76 wrote: ก่อนอื่น....ผมไม่แน่ใจว่าตกลงกันได้แล้วหรือยังว่า High Speed Train ของเราจะออกมาในรูปแบบไหน ความเร็วมากกว่า 200 หรือ น้อยกว่า 200?
ผมไม่ค่อยเห็นด้วยว่าสายตะวันออกซึ่งเป็นระยะทางสั้นๆ จะมีความจำเป็นต้องสร้างรถไฟที่ความเร็วเกิน 200 km/h เพราะใช้ Spec ของ ARL ที่ความเร็ว 160 Km/h ซึ่งค่าใช้จ่ายถูกกว่าก็น่าจะพอแล้ว...
จากที่คุณ donatt76 กล่าว ผมขอเพิ่มเติมนะครับ Spec เจ้า Desiro Type นี้ ความเร็วสูงสุดที่ทำได้คือ 250 Km/h แต่เราต้องไปแก้ซอฟแวร์เข้าไปใหม่ ถึงจะทำความเร็วได้ขนาดนั้นครับ แต่เรื่องค่าซ่อมบำรุงรักษาก็จะเพิ่มมากขึ้นตามลำดับ และสังเกตุได้ก่อนที่ขบวนรถจะจอดที่สถานีลาดกระบัง มุ่งหน้าสุวรรณภูมิ ทั้ง East / West bound จะมีส่วนต่อขยายที่จะไประยองอยู่ ผมก็ได้แต่ลุ้นว่า ขอให้มี High Speed Train V > 300 มาวิ่งเส้นทางสายระยอง อย่าใช้เจ้า Desiro 360 นี้เลย ดูๆไม่เหมาะซักเท่าไหร่ครับ เป็นความคิดเห็นส่วนตัวจากที่ได้ทำงานตรงนี้นะครับ ขอบคุณครับ
Back to top
AD24C
3rd Class Pass Joined: 03/05/2010 Posts: 79
Posted: 07/07/2010 7:47 pm Post subject:
CENTENNIAL wrote: ^^^
ที่่ผมเกรงว่าจะทำไม่ได้ เพราะเป็นเรื่องของแนวโค้งมากกว่าครับ
แม้จะยกระดับไปแล้วก็ตาม แต่ถ้าทางโค้งยังรัศมีแคบเท่ากับทางรถไฟในปัจจุบันอยู่ เกรงว่าจะไม่ได้ความเร็วสูงอยู่ดีครับ
สมมติว่าตัวรถไฟสามารถแล่นได้เร็วสูงสุดถึง 300 กม/ชม
แต่หากต้องมาลงห้ามล้อ เพื่อเข้าโค้งที่ความเร็ว 150 กม/ชม ทุกๆ 4-5 กม. ก็คงไม่ได้การแล้วมั้งครับ
น่าจะทำได้นะครับ ถ้าใช้เทคโนโลยี Tilting train เช่น Acela Express แบบสหรัฐ และ Pendolino อย่างอิตาลี โปรตุเกส อังกฤษ ฯลฯ ซึ่งวิ่งบนทางที่มีโค้งแคบๆ ค่อนข้างเยอะ แต่สามารถใช้ความเร็วสูงสุดในการวิ่ง ถึงแม้ว่าความเร็วอาจจะไม่ถึง 300 km/h อาจจะได้แค่ 220-250 km/h แต่ก็ถือว่าเป็นก้าวสำคัญ และยังช่วยประหยัดเรื่องค่าใช้จ่ายในการเวนคืนอีกด้วยครับ
ส่วนตัวผมแล้ว อยากได้ Pendolino มาวิ่งส่วนต่อขยายของ Airport link ที่จะไปพัทยา ระยอง นะครับ เพราะความเร็วก็ไม่มากเกินไป แล้วก็ไม่ต้องเวนคืนเพิ่ม เพราะเขตทางของเจ้า HST จะใช้เขตทางข้างๆ กับสายตะวันออก นะครับ
แล้วเรื่องระบบอาณัติสัญญาณ ไม่แน่ใจว่า Class 360 ของเราใช้ระบบอาณัติสัญญาณของอังกฤษหรือไม่ ถ้าเป็นของอังกฤษ จะเข้ากันได้สุดยอดล่ะครับ
Back to top
CENTENNIAL
1st Class Pass (Air) Joined: 30/03/2006 Posts: 3642
Location: Thailand
Posted: 07/07/2010 8:23 pm Post subject:
^^^
เทคโนโลยี Tilting train ก็ยังไม่ดีเท่ากับ HSR ของแท้แน่นอนครับ
เกาหลีใต้ก็เคยนำรถ Tiliting เข้ามาทดลองใช้ แต่คาดว่าความเร็วสูงสุดที่ได้ จะไม่คุ้มค่ากับการลงทุนอีกไม่น้อย จึงไม่นำเข้ามาให้ใช้บริการ
ดูคลิปของ TTX รุ่นทดลองใช้ของ KORAIL ได้ครับ
From pokep4 www.youtube.com
Back to top
digimontamer
3rd Class Pass (Air) Joined: 12/05/2009 Posts: 487
Posted: 08/07/2010 11:26 am Post subject:
รบกวนสอบถามความเห็นนิดครับ คืออย่างสายเหนือนั้น ควรจะตัดเพื่อยึดเส้นทางตามแนวรางเดิม (ขึ้นไปตามแนวแม่น้ำน่าน) หรือเปลี่ยนเส้นทางไปขึ้นทางแนวแม่น้ำปิง (ตัดจากนครสวรรค์เข้ากำแพงเพชร ตาก เถิน ลี้ และลำพูน) แทนดีครับ
Back to top
Wisarut
1st Class Pass (Air) Joined: 27/03/2006 Posts: 42628
Location: NECTEC
Posted: 08/07/2010 12:03 pm Post subject:
digimontamer wrote: รบกวนสอบถามความเห็นนิดครับ คืออย่างสายเหนือนั้น ควรจะตัดเพื่อยึดเส้นทางตามแนวรางเดิม (ขึ้นไปตามแนวแม่น้ำน่าน) หรือเปลี่ยนเส้นทางไปขึ้นทางแนวแม่น้ำปิง (ตัดจากนครสวรรค์เข้ากำแพงเพชร ตาก เถิน ลี้ และลำพูน) แทนดีครับ
คำตอบข้อนี้ คุณน่าจะย้อนกลับไปดู บันทึกการสร้างทางรถรถไฟสายเหนือ นะครับ
สมัยนั้นเจ้าอาณานิคมอังกฤษ อยากให้ทางรถไฟ กรุงสยามสายเหนือมีลักษณะดังนี้
1. เชื่อมเชียงใหม่เข้ากับเมืองท่ามะละแหม่ง
2. เชื่อมเชียงใหม่เข้ากับ กับมณฑลยูนนาน
3. บังคับให้ ทางรถไฟหลวง จากกรุงเทพ ไปเชียงใหม่ ให้ วิ่งขนานไปกับลำน้ำปิง ที่ผู้คนเบาบางกว่า ลำแม่น้ำน่าน เพื่อ บีบคนในบังคับสยามให้กลายเป็นคนในบังคับ (ถือสัญชาติ) อังกฤษ ไปในตัว
การบังคับขู่เข่นนี้ ย่อมเป็นอันตรายต่อความมั่นคงกรุงสยามยิ่งนัก จะยอมให้เป็นเช่นนี้ไม่ได้
ดังนั้น ทางรถไฟสายเหนือ จึงเลียบไปตามลำน้ำน่านด้วยประการฉะนี้แล เพื่อ เชื่อมกับพิษณุโลก - อุตรดิตถ์ ก่อนจะบุกป่าฝ่าดงไปเชียงใหม่ เพื่อดึงคนไม่ให้กลายเป็นคนในบังคับอังกฤษ โดยสัญญาว่าเมื่อทางรถไฟไปถึงเชียงใหม่แล้ว กรมรถไฟหลวงจะทำทางรถไฟเชื่อมกับเมืองพม่า ตามที่อังกฤษประสงค์ -
ตอนที่ปรึกษาหารือในคณะเสนาบดีว่าทางรถไฟสายเหนือ จะเชื่อม ไปถึงกำแพงเมืองแพร่ซึ่งระยะทางรถไฟจะยาวเกินกำลังเงินปู้และเงินคงคลังที่จะจ่าย หรือ เชื่อมหัวเมืองแพร่ ที่เด่นไชย แล้วทำถนน ไปเมืองแพร่ ซึ่งทำให้ระยะทางรถไฟสั้นกว่า กระทรวงพระคลังมหาสมบัติพอจ่ายเงินคงคลังได้ -
คณะเสนาบดีตกลงใจว่า เลือกเอาเชื่อมหัวเมืองแพร่ ที่เด่นไชย แล้วทำถนน ไปกำแพงเมืองแพร่ ซึ่งทำให้ระยะทางรถไฟสั้นกว่า เพราะ ถนน จากเด่นไชยไปกำแพงเมืองแพร่ นั้นทำไม่ยาก เพราะ เป็นแต่ทางราบ อัดหินและดินลูกรังใส่ทางเกวียนที่มีอยู่แล้วก็ใช้ได้แล้ว นี่เองที่จะไปเมืองแพร่ทั้งที ต้อง ลงที่เด่นไชย
คุณบอยเคยบ่นว่า ทำไมทางรถไฟไม่วิ่งไปตามลำน้ำปิง เพื่อเชื่อมตัวเมืองปากน้ำโพ เมื่อหลายปีก่อน - นี่คือคำตอบของผมที่จะตอบคุณบอยหละครับ
หวังว่านี่คงจะเป็นคำตอบที่ดีว่า ทางรถไฟความเร็วสูงควรไปในทิศทางไหนแต่ยุคนี้การสร้างสะพานคอนกรีต ข้ามแม่น้ำเจ้าพระยา - แม่น้ำปิง วัง ยม น่าน นั้นทำได้ไม่ยาก - คงพอจะเชื่อม หัวเมืองต่างๆ ได้สมประสงค์ ห่วงแต่ว่าจะมีเงินภาษีพอจ่ายเงินไปกับโครงการเช่นนี้หรือเปล่า
Back to top
CENTENNIAL
1st Class Pass (Air) Joined: 30/03/2006 Posts: 3642
Location: Thailand
Posted: 08/07/2010 12:58 pm Post subject:
^^
เฮียวิซซี่แบร์ครับ ทางโค้งในแนวเส้นทางของ ร.ฟ.ท.ปัจจุบันนี้ อยู่ในรัศมีแคบสุด กว้างสุด ประมาณเท่าไหร่ครับ
และที่กว้างที่สุดนั้น สามารถรองรับความเร็วสูงสุดได้ประมาณเท่าไหร่
Back to top
Wisarut
1st Class Pass (Air) Joined: 27/03/2006 Posts: 42628
Location: NECTEC
Posted: 08/07/2010 1:34 pm Post subject:
CENTENNIAL wrote: ^^
เฮียวิซซี่แบร์ครับ ทางโค้งในแนวเส้นทางของ ร.ฟ.ท.ปัจจุบันนี้ อยู่ในรัศมีแคบสุด กว้างสุด ประมาณเท่าไหร่ครับ
และที่กว้างที่สุดนั้น สามารถรองรับความเร็วสูงสุดได้ประมาณเท่าไหร่
แคบสุด ก็คงไม่พ้นที่ ทางช่วงดงพระยาเย็น (แก่งคอย - ปากช่อง) => 200 เมตร
ทางกว่า ให้ถือหลักว่า
1 - ทางตรง (รัศมีความโค้งเป็นอนันต์)
2. โค้งรัศมีตั้งแต่ 1000 เมตรขึ้นไป => ทางตรง 100 kph - รถดีเซลราง 120 กม.
Back to top