| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
nop2
2nd Class Pass (Air)
Joined: 06/03/2008
Posts: 985
Location: เพชรบุรี
|
 Posted: 29/06/2010 6:07 pm Post subject: คำถามเกี่ยวกับเครื่องยนต์และโบกี้ของรถจักร |
 |
|
เครื่องยนต์ดีเซลสำหรับรถจักร
1. ดีเซลหมุนเร็ว 4จังหวะ 1500-1800รอบต่อนาที
2. ดีเซลหมุนปานกลาง 4จังหวะ 750-1000รอบต่อนาที
2. ดีเซลหมุนปานกลาง 2จังหวะ 750-954รอบต่อนาที
ในกรณีที่แรงม้าเท่ากัน และเทคโนโลยี่หัวฉีดน้ำมันเท่าๆกัน อยากจะทราบว่า
1. ใครจะใช้น้ำมันเชื้อเพลิงประหยัดสุด ในสภาวะโหลดเครื่องเต็มที่ ในระยะเวลาเท่ากัน
2. ใครจะใช้น้ำมันหล่อลื่นประหยัดสุด ในสภาวะโหลดเครื่องเต็มที่ ในระยะเวลาเท่ากัน
3. ค่าใช้จ่ายดูแลเกี่ยวกับชิ้นส่วนเครื่องยนต์ต่างๆ ในเวลาการใช้งานเท่ากัน หรือระยะเวลาในการเปลี่ยนชิ้นส่วนนั้นๆ ในการทำงานครบรอบเวลา
4. ความยาก-ง่ายในการดูแลเครื่องยนต์
5. ไอเสียเครื่องยนต์จะสะอาดสุด
โบกี้สำหรับรถจักร
โบกี้แบบไหนที่ให้ประสิทธิภาพการขับเคลื่อนสูงสุด ระหว่าง B+B /C+C /B+B+B
โบกี้แบบไหนที่ใช้แล้วถนอมรางที่สุด ระหว่าง B+B/ C+C /B+B+B
_________________
"You are star I am darkness Our love brighter than the sun .." |
|
| Back to top |
|
 |
Wisarut
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006
Posts: 42709
Location: NECTEC
|
| Posted: 29/06/2010 6:17 pm Post subject: |
|
|
เครื่อง 4 จังหวะ หนะ เผาไหม้ ได้หมดจดกว่า เครื่อง 2 จังหวะนะครับ
ส่วนเครื่อง ดีเซล หมุนเร็ว - หมุนช้า ก็ขึ้นกับลักษณะงานที่ใช้
ลูกสูบมากก็ทำแรงม้าได้มาก แต่ก็ซดน้ำมันโฮกๆ กันไป
เอาอย่างงี้, ถ้า เครื่องยนต์ไหน สามารถรองรับไบโอดีเซล B5 ตาม TOR ของ รฟท.
และ เป็นเครื่องยนต์ ที่ รฟท. คุ้นเคย (Cummins - MTU) ก็ น่าจะ ผ่านได้
ในเมื่อรู้สเปกถึงเพียงนี้แล้ว และจะตั้งคำถามเช่นนี้เสียแต่แรกไปทำไมกันหละหว่า?
หรือว่ามีรายละเอียดอื่นที่หลงหูหลงตา จนต้องเปิดประเด็นขึ้นมา กระมัง 
Last edited by Wisarut on 29/06/2010 8:28 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
bennakrab
3rd Class Pass
Joined: 05/08/2006
Posts: 70
Location: อุบลราชธานี
|
| Posted: 29/06/2010 8:24 pm Post subject: |
|
|
| Wisarut wrote: | | ............ในเมื่อรู้สเปกถึงเพียงนี้แล้ว และจะตั้งคำถามพรรค์นี้เสียแต่แรกไปทำไมกัน หละ หว่า? |
ตื้นลึกหนาบางในการตั้งคำถามผมไม่รู้นะ ผมเป็นสมาชิกแต่ไม่ค่อยถามอะไร อาศัยอ่านข้อความของคนอื่นๆ ที่เขียนไว้ ก็เพราะกลัวจะตั้งคำถามแล้วถูกตอบแบบนี้ อ่านแล้วรู้สึกแย่จัง  |
|
| Back to top |
|
|
pattharachai
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006
Posts: 6536
Location: ราชอาณาจักรไทย
|
| Posted: 30/06/2010 2:13 pm Post subject: |
|
|
| bennakrab wrote: | | Wisarut wrote: | | ............ในเมื่อรู้สเปกถึงเพียงนี้แล้ว และจะตั้งคำถามพรรค์นี้เสียแต่แรกไปทำไมกัน หละ หว่า? |
ตื้นลึกหนาบางในการตั้งคำถามผมไม่รู้นะ ผมเป็นสมาชิกแต่ไม่ค่อยถามอะไร อาศัยอ่านข้อความของคนอื่นๆ ที่เขียนไว้ ก็เพราะกลัวจะตั้งคำถามแล้วถูกตอบแบบนี้ อ่านแล้วรู้สึกแย่จัง |
ถ้าเป็นการให้ความรู้เพิ่มเติม ตามลักษณะที่คุณ nop2 ว่ามา ก็คงไม่ใช่เรื่องเสียหายอะไร ทีมงานต้องขอโทษเป็นอย่างสูงครับ แต่ยืนยันว่าไม่มีเจตนาทำให้เสียบรรยากาศของการเรียนรู้ หรือถกประเด็นต่างๆ ภายในเว็ป
ขอบคุณสำหรับข้อคิดเห็นและข้อแนะนำที่เป็นประโยชน์ครับ
อย่างไรก็ตาม เรื่องนี้ได้แจ้งให้คุณ Wisarut ทราบแล้วถึงความไม่สบายใจของสมาชิก |
|
| Back to top |
|
|
Cummins
2nd Class Pass
Joined: 28/03/2006
Posts: 719
Location: มหาวิทยาลัยราชมงคลอิสาน วิทยาเขตภาคตะวันออกเฉียงเหนือ นครราชสีมา
|
| Posted: 30/06/2010 2:34 pm Post subject: |
|
|
เดี๋ยวเรื่องเรื่องนี้จะตอบให้เค้าถามเพราะเค้าอยากรู้น่ะไม่ผิดครับ เพราะเรื่องนี้ก็ไม่มีใครเคยถามเหมือนกัน ถ้าคืนนี้ว่างจะตอบให้ถ้าไม่ว่างก็คงพรุ่งนี้คำตอบมีอยู่ในใจแล้วครับ
_________________
อดีตโชเฟอร์ล้อเหล็ก |
|
| Back to top |
|
|
CENTENNIAL
1st Class Pass (Air)
Joined: 30/03/2006
Posts: 3642
Location: Thailand
|
| Posted: 30/06/2010 4:37 pm Post subject: |
|
|
| bennakrab wrote: |
ตื้นลึกหนาบางในการตั้งคำถามผมไม่รู้นะ ผมเป็นสมาชิกแต่ไม่ค่อยถามอะไร อาศัยอ่านข้อความของคนอื่นๆ ที่เขียนไว้ ก็เพราะกลัวจะตั้งคำถามแล้วถูกตอบแบบนี้ อ่านแล้วรู้สึกแย่จัง |
ขอฝากข้อคิดเห็นไ้ว้ิในฐานะที่ผมก็เป็นสมาชิกของเว็ปคนนึงนะครับ
ผมเห็นว่า มันเป็นเรื่องธรรมดาในโลกเว็ปไซต์นะครับ ที่สมาชิกใหม่ๆ จะต้องเรียนรู้วัฒนธรรมเว็ป และยอมรับวัฒนธรรม หรือกฎกติกาในสังคมเว็ปแห่งใหม่นั้นๆ และการจะเรียนรู้ ได้ วิธีการหนึ่ง ย่อมไม่พ้นต้องดูจากแนวทางการปฏิบัติของสมาชิกเก่าๆ และตัวคุณ Wisarut ก็ถือว่าเป็น สมาชิกเก่าๆ คนนึง
จึงมองได้ว่า ถ้าคุณ Wisarut โพสต์มาอย่างนี้ สมาชิกคนอื่นภายในเว็ป ก็จะต้องเป็นแบบนี้เช่นเดียวกัน
ตรงนี้ล่ะครับที่ผมจะบอกว่า มันไม่ใช่นะ กรณีคุณ Wisarut คือ ข้อยกเว้น
สิ่งที่คุณ Wisarut โพสต์มานี้ ไม่ได้หมายถึงว่า ทีมงานเว็ป หรือสมาชิกทุกคนในเว็ปจะต้องคิดตาม หรือทำที่คุณ Wisarut โพสต์ออกมาซะหน่อย และคุณ Wisarut ก็ไม่ใช่เว็ปมาสเตอร์ หรือเป็นตัวแทนของทุกคนในเว็ปที่จะสามารถพูดแทนสมาชิกคนอื่นได้นะครับ เค้าไม่ใช่ศูนย์กลางของโลก
สิ่งที่คุณ Wisarut โพสต์ออกมา นั่นคือความคิดของเค้าคนเดียว
ถ้าจะถามว่า ผมคิดอย่างไรที่คุณ Wisarut โพสต์มาแบบนี้ ขอตอบเลยครับว่า "โพสต์ได้แย่มากๆ"
แต่ถ้าจะถามต่อไปว่า แล้วเราจะทำอย่างไรต่อไป
ผมเห็นว่า ถ้าคุณ Wisarut ได้ยอมรับในการกระทำนี้ไม่เหมาะสมนี้ ก็สมควรให้อภัยแก่เค้า
เพราะอะไร
เพราะว่าถ้าได้รู้จักตัวตนที่แท้จริงของคุณ Wisarut ดีแล้ว ก็จะเข้าใจดีกว่า โดยแท้จริงแล้ว แกไม่ได้มีเจตนาร้ายใดๆ ให้กับใครทั้งสิ้น (ยกเ้ว้นคนที่รู้จักกันแล้วโกรธกัน ซึ่งคนละประเด็น)
แต่อาจจะเป็นคนโผงผาง คิดเร็ว มือเร็ว พิมพ์เร็ว แถมพิมพ์สะกดผิดประจำอีกต่างหาก (ต้องมาคอยแก้คำผิดให้เสมอๆ) แต่ใจจริงไม่เคยคิดร้ายอะไร และยังมีน้ำใจงามกับเพื่อนๆ พี่ๆ น้องๆ เสมอ
เผอิญว่า คุณ bennakrab ยังไม่ได้รู้จักกับคุณ Wisarut ดี จึงเกิดเหตุการณ์ลักษณะนี้ขึ้นมา
นี่ล่ะครับที่ผมในฐานะสมาชิก ก็อยากจะให้เชิญชวน พี่ๆน้องๆ ในเว็ปทุกๆ คน ได้รู้จักตันตนจริงๆ ของกันไว้ จะทำให้อะไรๆ เข้าใจได้ง่ายยิ่งขึ้นไป
สำหรับประเด็นนี้ผมขออนุญาตสรุปให้กระชับคือ อย่าไปถือสาคุณ Wisarut เลย เรื่องไม่ดีก็ลืมๆ กันไปบ้าง เพราะยังมีเรื่องดีๆ มีข้อมูลดีๆ เด็ดๆ มาฝากให้พวกเราได้เสมอๆ ครับ |
|
| Back to top |
|
|
bennakrab
3rd Class Pass
Joined: 05/08/2006
Posts: 70
Location: อุบลราชธานี
|
| Posted: 30/06/2010 5:26 pm Post subject: |
|
|
ขอบคุณสำหรับคำชี้แจง และคำอธิบายนะครับ  |
|
| Back to top |
|
|
Wisarut
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006
Posts: 42709
Location: NECTEC
|
| Posted: 30/06/2010 5:42 pm Post subject: |
|
|
^^^
ก็ยอมรับว่าที่ผมพูดตอบคุณ Nop2 ก็ออกจะแรงไปหน่อย แต่ต้องยอมรับกันว่า นี่คือสิ่งที่เราต้องเจอกันจริงๆ หละครับ การจะเปลี่ยนยี่ห้อเครื่องยนต์ใหม่ ก็ต้องมีการ สต็อกอาไหล่กันอุตลุดเพราะ ต้องแยกอาไหล่หลายเจ้า และ ต้องเรียนซ่อมเครื่องจักรกล กันใหม่ เพราะแต่ละเจ้ามีรายละเอียดที่ ไม่เหมือนกัน อันนี้มันจะยุ่งเอาไม่น้อยเหมือนกันเพราะ ต้องสั่งสมความรู้กันใหม่ เนื่องจากความรู้ อย่างเก่าที่คุ้นเคยบางครั้งเอามาใช้กันไม่ได้ก็มี |
|
| Back to top |
|
|
nop2
2nd Class Pass (Air)
Joined: 06/03/2008
Posts: 985
Location: เพชรบุรี
|
| Posted: 30/06/2010 7:38 pm Post subject: |
|
|
ไม่เป็นอะไรครับ เพราะคำถามผมอาจจะแปลกมากไปสักหน่อย แต่ก็อยากจะรู้จริงๆ
โดยเฉพาะเรื่องไอเสีย เพราะเคยอ่านที่ อาจารย์ Cummins เคยอธิบายเรื่องเครื่องยนต์ดีเซลสองจังหวะไหว "ใช้ไอดีไล่ไอเสีย" และผมเคยได้ยินว่า หม้อกรองไอเสีย(ไม่รู้เรียกถูกรึเปล่า) จะระบบเผาไหม้อีกรอบ เพื่อให้มลพิษที่ออกมาน้อยลง แต่ต้องมีการเติมอากาศ(ที่มีออกซิเจน)เข้าไปเพิ่มเพื่อช่วยในการเผาไหม้นี้ และเครื่องยนต์ 4จังหวะ ไม่มีไอดีหลุดมาในระบบไอเสียมากเลย เลยสงสัยนะครับ (และอีกเรื่อง
ผมยังงงว่า ทำไม GE ถึงขายไม่ค่อยได้ในตลาดยุโรบ มีแต่ EMD เป็นส่วนใหญ่ เพราะเรื่องนี้รึเปล่าครับ)
เพิ่มเติมหน่อยนะครับ
ผมลองอัตรการใช้น้ำที่รอบสูงสุดดูแล้ว ในเครื่อง 3โมเดลนี้
EMD 16V710
GE 16FLD
MTU 20V4000 43L
อ้างอิง
http://www.trainorders.com/discussion/read.php?1,122104
http://www.mtu-online.com/mtu/products/engine-program/diesel-engines-for-rail-traction/diesel-engines-for-push-pull-trainslocomotives/detail/product/412/cHash/5b715c617bf26d94119988476a67ea5b/
จากข้อมูลที่ผมหามาได้ ผมเลยสงสัยว่า ทำไม 4จังหวะ รอบปานกลางกับสองจังหวะรอบปานกลาง ไม่ต่างกันนักทั้งๆที่ สองจังหวะฉีดน้ำมันจำนวนรอบมากกว่า 2เท่า แต่ในข้อมูลที่อ้างอิงมา
เป็นรอบคงที่ แต่ในการใช้จริงๆ รถไฟมีการเร่งกับผ่อน การหยุด ซึ่งอันนี้มีผลต่อการใช้น้ำมันเชื้อเพลิงด้วย
เลยเป็นทำให้ผมอยากทราบว่า ในการวิ่งจริงๆ นั้น ใครจะใช้น้ำมันได้คุ้มค่าที่สุด
และเรื่องค่าใช้จ่ายในการดูแลเครื่องยนต์ก็เป็นเรื่องที่ผมอยากจะทราบเหมือนกันว่าเครื่องรอบปานกลางกับรอบสูง ระยะรอบการทำงานต่างๆ ของพวกลูกปืน แหวนลูกสูบ วาวล์ แคมชาฟ รวมถืงระยะเวลาในการเปลี่ยนถ่ายน้ำมันเครื่องนั้น ใช้ระยะเวลา
เท่ากันรึไหม ระหว่างเครื่องยนต์ในแต่ล่ะชนิด เพราะเท่าที่ทราบ ชิ้นส่วนบางอย่างนับรอบการทำงาน พอครบรอบหรือครบเวลาก็เปลี่ยนตัวใหม่เข้าไปแทน ซึ่งตัวนี้
เป็นค่าใช้จ่ายผูกพันในการซ่อมบำรุงด้วย
ส่วนเรื่องโบกี้นั้นก็เช่นกัน เพราะถ้ามีโบกี้ที่ทำให้รางสึกน้อยๆ เช่นโบกี้ที่เลี้ยวตามโค้งได้ของ EMD จะทำให้ค่าบำรุงทางลดลง แต่ถ้าโบกี้ธรรมดาๆ ตามที่ผมตั้งคำถามเอาไว้ อันไหนจะเหมาะกว่ากัน เพราะรักษารางอย่างเดียวไม่พอ ยังต้องประสิทธิการขับเคลื่อนที่ดีด้วย
ขอบคุณสำหรับทุกคำตอบ และข้อติชมของทุกท่านนะครับ
_________________
"You are star I am darkness Our love brighter than the sun .." |
|
| Back to top |
|
|
Wisarut
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006
Posts: 42709
Location: NECTEC
|
| Posted: 30/06/2010 11:10 pm Post subject: |
|
|
| กรณีรถจักร กรุณาดูว่าเจ้าไหน ที่ผลิตแคร่ Co-Co ตรงตามสเปกที่ เราต้องการและ ต้องมีห้ามล้อ ทุกเพลาด้วย ไม่ใช่มีห้ามล้อรวมซึ่งไม่พอมือแน่ |
|
| Back to top |
|
|
|
Forum FAQ
Search
Usergroups
Profile
Log in to check your private messages
Log in
