| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
ksomchai
1st Class Pass (Air)


Joined: 08/04/2009 Posts: 6384
Location: เมืองทองเนื้อเก้า มะพร้าว สัปรด สวยสดหาด เขา ถ้ำ งามล้ำน้ำใจ ป่าชุ่มน้ำผืนใหญ่ แหล่งวางไข่ปลาทู
|
Posted: 30/05/2011 11:38 am Post subject: |
|
|
เส้นทางที่ถูกยกเลิกแบบนี้ ผมสงสัยจริง ๆ ว่า ที่ดินเหล่านี้ เมื่อถูกยกเลิกแล้วยังเป็นของการรถไฟ หรือเปล่า ? ครับ
กรณีที่เขาทะโมน บัดนนี้ก็กลายเป็นวิทยาลัยการอาชีพไปแล้ว เขามีการจัดสรรที่ดินเหล่านี้อย่างไร ครับ _________________
 |
|
| Back to top |
|
 |
Mongwin
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/09/2007 Posts: 49708
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 30/05/2011 11:47 am Post subject: |
|
|
ผมเองไม่ทราบรายละเอียดว่าพิจารณาจัดสรรให้ใครอย่างไรครับ สงสัยเหมือนพี่สมชายเลย
กรณีเขาทโมนนั้น แนวคันทางยังเป็นของการรถไฟฯ ครับ แบบเดียวกับทางรถไฟสายสงขลา แต่พื้นที่ปลายรางที่สร้างเป็นวิทยาลัยการอาชีพบ้านลาด ไม่ใช่พื้นที่การรถไฟครับ แต่เป็นพื้นที่ในความดูแลของวัดเขาทะโมนมาแต่เดิม
ทางแยกอื่น ๆ เมื่อการรถไฟฯ ไม่ได้ใช้งาน เท่าที่เห็นมักเปลี่ยนสภาพเป็นที่ราชพัสดุครับ |
|
| Back to top |
|
 |
boatteam
2nd Class Pass (Air)


Joined: 05/04/2010 Posts: 910
Location: แจ้งวัฒนะ หลักสี่ ปากเกร็ด
|
|
| Back to top |
|
 |
Caterpillar
3rd Class Pass


Joined: 04/01/2011 Posts: 168
Location: ลุ่มน้ำเจ้าพระยาตอนล่าง
|
Posted: 30/05/2011 6:20 pm Post subject: |
|
|
ขอบคุณที่อุตสาห์ดั้นด้นเดินทางไปเก็บสาระมาให้ชมกันครับคุณMongwin
ขอลองเสวนาสักนิดเกี่ยวกับที่หยุดรถ "กบินทร์เก่า" สักนิดครับ
ที่กล่าวว่าเมืองกบิทร์เก่าเป็นเมืองตั้งแต่สมัยอยุธยานั้นถูกเลยครับ
แต่เดิม เมืองกบินทร์บุรี มีชื่อเรียกว่า "ด่านหนุมาน" เพราะเป็นจุดที่ใช้ข้ามลำแควหนุมานบนเส้นทางเดินติดต่อระหว่างที่ราบลุ่มน้ำเจ้าพระยากับที่ราบลุ่มทะเลสาปเขมรในกัมพูชาปัจจุบัน มีชื่อปรากฏในเอกสารโบราณรวมทั้งแผนที่เดินทัพเก่าๆบางฉบับ
รวมทั้งตั้งอยู่ในจุดที่สำคัญ คือ มีแควพระปรง แควหนุมาน ไหลมารวมกันเป็นแม่น้ำปราจีนบุรี อันอาจทำให้เดินทางคติดต่อกับชุมชนที่อยยู่ทางตอนล่าง คือ ปราจีนบุรี ต่อเนื่องไปออกอ่าวบางปะกงได้ในที่สุด
ด่านข้ามน้ำเช่นนี้มีอยู่ตลอดในลำน้ำปราจีนบุรี รู้จักกันในเอกสารที่กล่าวถึงการเดินทัพในเส้นทางตะวันออกช่วงตั้งแต่สมัยอยุธยาตอนปลายถึงต้นกรุงรัตนโกสินทร์ มีอย่างน้อยอีกแห่งคือ "ด่านกบแจะ" ที่เปลี่ยนชื่อเป็นเมืองประจันตคามในราวสมัยรัชกาลที่ ๔ เช่นเดียวกับด่านหนุมานที่เปลี่ยนเป็นกบินทร์บุรีในช่วงนั้นด้วย
จุดที่ตั้งเมืองกบินทร์เก่า หรือ ต.เมืองเก่าในปัจจุบัน เท่าที่ตรวจสอบกับแผนที่และภาพถ่ายดาวเทียม Google Earth พบว่าเป็นจุดที่อยู่เหนือน้ำขึ้นมาจากที่แควหนุมานจะสบกับแควพระปรง เข้าใจว่าเป็นบริเวณที่เป็นท้องน้ำตื้น เหมาะแก่การเดินตัดข้ามลำน้ำได้สะดวก แต่ยังไม่พบแนวคูน้ำคันดินที่พอจะบอกว่าศูนย์กลางชุมชนอยู่ตรงใหน(หรืออาจไม่มีก็ได้)
ยังไม่แน่ใจครับว่าการย้ายชุมชนจากกบินทร์เก่ามายังตัวอำเภอกบินทร์บุรีปัจจุบันตกอยู่ในระยะใดกันแน่ แต่ถ้าให้เดาควรเป็นหลังจากรัชกาลที่ ๕ ลงมา เมื่อการคมนาคมทางรถไฟเข้ามาพร้อมกับทางรถไฟสายตะวันออก มีการสร้างทางรถไฟข้ามแควหนุมานในตำแหน่งดังกล่าว จึงเกิดเป็นชุมทางใหม่ขึ้นมา
น่าสังเกตครับว่าเส้นทางเดินติดต่อระหว่างไทย-กัมพูชาเส้นนี้ ถูกทางรถไฟสายอรัญประเทศสร้างทับลงไปเกือบทั้งหมด เพราะว่าสถานีหลายแห่งนั้นเป็นชุมชนโบราณที่ตั้งอยู่ตามระยะทาง เช่น กบินทร์บุรี ประจันตคาม ฯลฯ
แค่นี้แหละครับที่พอจะช่วยสันนิษฐานได้ ท่านใดมีข้อมูลลองเสวนากันครับ แถมด้วยรูปป้ายประเพณีกบินทร์เก่า หนึ่งรูป ถ่ายไว้เมื่อวันที่ ๑ พฤษภาคม ๒๕๕๓ ครับ
Uploaded with ImageShack.us |
|
| Back to top |
|
 |
Mongwin
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/09/2007 Posts: 49708
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 31/05/2011 5:46 pm Post subject: |
|
|
สีสวยขึ้นจริง ๆ ด้วยครับคุณ boatteam ขอบคุณมากครับที่นำภาพเก่ามาเปรียบเทียบให้ชมกัน
------------------------
ขอบคุณคุณ Caterpillar มากครับ สำหรับความรู้เกี่ยวกับกบินทร์เก่า น่าสนใจมาก
เห็นภาพที่หยุดรถกบินทร์เก่า แล้วก็ยังไม่คลายความสงสัยว่า เคยเป็นสถานีมาก่อนหรือไม่ ถ้าเคยเป็น อยู่ในช่วงเวลาใด คงต้องค่อย ๆ ไขปริศนากันต่อไปครับ |
|
| Back to top |
|
 |
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)


Joined: 29/03/2006 Posts: 3301
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
Posted: 01/06/2011 4:19 pm Post subject: |
|
|
| Nakhonlampang wrote: |
พอดีดูแนวถนนสุวรรณศรเส้นเก่าที่มารับกับปลายสะพานทั้งสองฝั่งแล้วคิดว่าในอดีตน่าจะเคยมีการให้รถยนต์ใช้สะพานร่วมกับรถไฟในลักษณะคล้ายกับสะพานจุฬาลงกรณ์เก่า คือมีการปูพื้นไม้ไปบนทางรถไฟนะครับ แต่พอดูที่ภาพขยายสะพานแล้วเหมือนว่าจะไม่มีการปูพื้นสะพาน เพราะสามารถมองทะลุลงไปถึงพื้นด้านล่างได้
|
ไปพบภาพที่เป็นหลักฐานว่าเคยมีการปูพื้นไม้บนสะพานรถไฟข้ามแควหนุมานจริงตามที่สันนิษฐานไว้ครับ ลองดูได้ที่นี่
http://www.kabin.go.th/documents/history.pdf (ภาพอยู่ที่หน้า 4 ครับ)
ขอบคุณข้อมูลจากเว็บ เทศบาลตำบลกบินทร์ ครับ
Last edited by Nakhonlampang on 02/06/2014 11:50 pm; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
 |
Mongwin
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/09/2007 Posts: 49708
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 01/06/2011 10:34 pm Post subject: |
|
|
สุดยอดหลักฐานทางประวัติศาสตร์ครับพี่หนุ่ม ค้นหาจนเจอ
น่าเสียดาย ไม่ระบุปี พ.ศ.ที่ถ่าย (คงเป็นยุค 2500)
หน้าแรกก็มีภาพด้วยครับ งานเดียวกัน
นอกจากนี้ มีของแถม ป้ายสถานีปากแพรกด้วย
(ถ้าเป็นภาพถ่ายวันที่ 21 ก.ย. 2492 จริง จะเป็นภาพสถานีปากแพรก ยุคแรกจริง ๆ ครับที่เปิดเดินรถอีกครั้งหลังสงคราม เพราะทางรถไฟสายชุมทางหนองปลาดุก-กาญจนบุรี เปิด 24 มิ.ย. 2492)
ว่าแต่ภาพสถานีปากแพรก เกี่ยวข้องอย่างใดกับเมืองกบินทร์บุรีหนอ  |
|
| Back to top |
|
 |
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)


Joined: 29/03/2006 Posts: 3301
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
Posted: 01/06/2011 10:45 pm Post subject: |
|
|
ที่จริงผมตั้งใจจะลองควานหาคำตอบเกี่ยวกับถนนโค้งๆด้านล่างที่มีข้อสงสัยอยู่นะครับ ควานหาไปมาก็พบกับภาพหลักฐานยืนยันเรื่องสะพานแทน
แม้ว่าเอกสารชุดนี้จะมีข้อผิดพลาดไปบ้างในบางจุด เช่น มีภาพป้ายชื่อสถานีปากแพรกปนมาด้วย หรือข้อความที่บอกว่ามีทางรถไฟสายตะวันออกเฉียงเหนือแล่นผ่าน แต่ภาพสะพานนี่คิดว่าเป็นสะพานข้ามแควหนุมานแน่นอน |
|
| Back to top |
|
 |
Mongwin
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/09/2007 Posts: 49708
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 01/06/2011 10:55 pm Post subject: |
|
|
สะพานข้ามแควหนุมานแน่นอนครับพี่หนุ่ม
เรื่องความเข้าใจผิด เป็นทางรถไฟสายตะวันออกเฉียงเหนือนี้
คงเป็นความบังเอิญ ที่ในแผนที่ปี 2501 ที่ฝรั่งจัดทำ ก็มีที่ผิดเช่นกันครับ
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/indochina_and_thailand/txu-oclc-6535632-nd47-8.jpg
สังเกตตรงทางรถไฟ ตัวอักษรโรมันที่เป็นภาษา"คาราโอเกะ"
ระบุว่า SAI TAWAN OK CHIANG NUA เช่นกันครับ
(แม้ภาษาอังกฤษ จะระบุถูกต้องว่า EASTERN LINE ก็ตาม) |
|
| Back to top |
|
 |
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)


Joined: 29/03/2006 Posts: 3301
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
Posted: 02/06/2011 12:54 pm Post subject: |
|
|
| Mongwin wrote: | นอกจากนี้ มีของแถม ป้ายสถานีปากแพรกด้วย
(ถ้าเป็นภาพถ่ายวันที่ 21 ก.ย. 2492 จริง จะเป็นภาพสถานีปากแพรก ยุคแรกจริง ๆ ครับที่เปิดเดินรถอีกครั้งหลังสงคราม เพราะทางรถไฟสายชุมทางหนองปลาดุก-กาญจนบุรี เปิด 24 มิ.ย. 2492)
ว่าแต่ภาพสถานีปากแพรก เกี่ยวข้องอย่างใดกับเมืองกบินทร์บุรีหนอ  |
ค้นไปค้นมาก็เจอว่าที่กบินทร์บุรีมีหมู่บ้านชื่อ "บ้านปากแพรก" ด้วยสิครับ
อยู่ที่หมู่ 3 ต.กบินทร์ อ.กบินทร์บุรี จ.ปราจีนบุรี
สงสัยคนทำหนังสือคงจะคุ้นๆว่าที่กบินทร์บุรีมีบ้านปากแพรกอยู่ ก็เลยนำภาพมารวมด้วย ไม่ตรวจสอบข้อมูลก่อนว่าสถานีรถไฟปากแพรกในรูปนั้นอยู่ ณ แห่งหนตำบลใดในประเทศไทยกันแน่  |
|
| Back to top |
|
 |
|