| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)
Joined: 29/03/2006
Posts: 3293
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
 Posted: 29/05/2011 12:55 pm Post subject: |
 |
|
| anusorn wrote: | ไหนๆ ก็ ไหนๆ แล้ว มีผู้รู้พอจะทราบไหมครับว่า Kiha 28 กับ 58 มันต่างกันตรงไหน(ไม่ใช่เลข 2 กับ 5 นะครับ) ค้นภาพดูเป็นร้อยภาพ มันไม่ได้ช่วยอะไรเลยครับ  |
ข้อมูลเบื้องต้นที่เคยได้รับรู้มานานแล้วก็คือ KIHA58 มี main engine 2 เครื่อง ส่วน KIHA28 มีแค่ 1 เครื่อง แต่เป็นเครื่องรุ่นเดียวกัน  ก็เคยสงสัยอยู่ว่าทำไมกำลังเครื่องยนต์ต่างกันเท่าตัว
พอดีเมื่อวานนี้มีโอกาสไปด้อมๆมองๆ รถดีเซลราง JR ที่อยู่ที่แก่งคอย เสียดายนิดนึงที่ไม่มีรุ่น KIRO28 มาด้วย มีแต่ KIHA58 กับ KIHA28
ก่อนหน้านี้ผมเข้าใจว่ารถดีเซลรางล็อตแรกได้ถูกดัดแปลงให้ใช้รถจักรลากจูงหมดแล้ว แต่ปรากฏว่ารถที่เห็นที่แก่งคอยจำนวน 8 คันนั้น (KIHA58 = 3 /KIHA28 = 5)
รถ KIHA58 ทั้ง 3 คัน ถูกดัดแปลงให้ใช้รถจักรลากจูงแล้ว การดัดแปลงที่เห็นได้ชัดก็คือการถอดเครื่องยนต์ออกทั้งหมด , เปลี่ยนขอพ่วงจากแบบ tight locked เป็นแบบ E-type , ดัดแปลงทางเดินเชื่อมระหว่างรถในลักษณะเดียวกับรถ บชส.ป JR เลยไม่ได้เห็นรถ KIHA58 ในรูปแบบรถดีเซลรางเต็มตัว
ในขณะที่รถ KIHA28 ทั้ง 5 คัน ยังคงรูปแบบรถดีเซลรางเหมือนเดิม ทำให้เห็นรายละเอียดที่จะมาอนุมานข้อมูลเปรียบเทียบความแตกต่างรถทั้ง 2 รุ่นได้บางส่วนครับ
ข้อมูลอื่นๆที่เคยผ่านตาจากการค้นหาใน internet ได้มานิดหน่อยก็คือ
- รุ่น KIHA28 จะมี generator เพิ่มขึ้นมา ตอนแรกก็สงสัยว่า KIHA58 ไม่มีหรือ
- รุ่น KIHA28 ถูกสร้างขึ้นมาด้วยเหตุผลเรื่องความประหยัด
ทีนี้ผมจะลองวิเคราะห์ความแตกต่างระหว่าง KIHA28 กับ KIHA58 นะครับ
1.รถทั้ง 2 รุ่น ไม่มีความแตกต่างในด้านกายภาพ หน้าตาเหมือนกัน รูปแบบการให้บริการและจำนวนที่นั่งไม่ต่างกัน
2.กำลังเครื่องยนต์ของ KIHA58 จะมีค่อนข้างสูงจากการมี 2 เครื่องยนต์ สามารถให้บริการในเส้นทางได้ทุกสภาพภูมิประเทศ แต่จากกำลังเครื่องยนต์ที่สูงมากนี่เอง อาจจะสูงเกินไปสำหรับการให้บริการในบางเส้นทาง (เช่น วิ่งทางราบอย่างเดียว) ทำให้มีการผลิตรุ่น KIHA28 ออกมา โดยลดเครื่องยนต์เหลือเพียงเครื่องเดียว เพื่อให้มีความประหยัดมากขึ้น รวมถึงราคารถที่ถูกกว่าด้วย
3.จากการลดเครื่องยนต์เหลือเพียงเครื่องเดียวของ KIHA28 แต่ยังใช้เครื่องรุ่นเดียวกับ KIHA58 อาจเป็นเหตุผลในเรื่องการบำรุงรักษา แต่ก็อาจทำให้กำลังเครื่องยนต์ต่ำเกินไป จึงได้มีการติดตั้ง generator เพื่อผลิตกระแสไฟฟ้าไว้ใช้งานต่างหาก ส่วน KIHA58 ผมเข้าใจว่าใช้กำลังจาก main engine ในการขับ alternator ซึ่งจากการที่มีเครื่องยนต์ถึง 2 เครื่องน่าจะมีกำลังไฟฟ้าเพียงพอกับการใช้งาน ในขณะที่กำลังที่เหลือสำหรับขับเคลื่อนรถก็ยังคงมากกว่า KIHA28 อยู่
4.จากการสังเกต generator ของ KIHA28 ที่ไปดูที่แก่งคอยแล้ว เห็นว่าตัวเครื่องมีขนาดเล็ก ไม่ใหญ่โตแบบ generator ที่ติดตั้งอยู่ในชุดรถโดยสาร JR น่าจะมีกำลังการผลิตไฟฟ้าต่ำกว่า จึงไม่คิดว่าจะมีการแชร์ load อย่างเป็นกิจลักษณะอยู่เป็นประจำ แต่ว่ารถแต่ละคันปกติจะใช้ไฟฟ้าที่ผลิตเองเป็นหลัก
พอดีว่าลองค้นดูรูปแล้วหลายรูปจะเห็น KIHA58 จับคู่กับ KIHA28 เป็นประจำ แถมไปเจอในบางเว็บบอร์ดที่มีคนมาบอกว่า KIHA58 ไม่มีไฟฟ้าสำหรับใช้กับเครื่องปรับอากาศ ต้องอาศัยจับคู่กับรถที่มี generator ซึ่งผมไม่คิดว่าเหตุผลนี้ถูกต้องนัก --> อาจเป็นไปได้ในกรณีรถเก่าที่เครื่องยนต์ไม่ค่อยสมบูรณ์แล้ว แต่ไม่คิดว่าจะเป็นวัตถุประสงค์ในการผลิด KIHA28 แต่แรกครับ
สรุปก็คือความแตกต่างรถทั้ง 2 รุ่นนี้ตามความเห็นของผมนั้นเป็นเรื่องทางเทคนิคนั่นคือ
- KIHA58 มี 2 เครื่องยนต์ แต่ไม่มี DG set
- KIHA28 มี 1 เครื่องยนต์ และมี DG set
--------------------------------------------------
หมายเหตุ ผมไม่ยืนยันความถูกต้องสำหรับความเห็นของผมข้างต้นนะครับ ลองวิจารณญาณในการอ่านให้ดีด้วยครับ |
|
| Back to top |
|
 |
Pitakchart
3rd Class Pass
Joined: 06/05/2011
Posts: 156
Location: อ.บางสะพาน จ.ประจวบคีรีขันธ์
|
| Posted: 05/08/2011 4:58 pm Post subject: |
|
|
| นึกถึงแล้วก็เสียดายครับ เอามาแล้วใช้ไม่ได้ แล้วจะขอมาทำติ่งอะไร ตอนขอไม่ได้ไปทดสอบรถหรือครับว่ามันเหมาะสมกับเมืองร้อนรึเปล่า แต่ที่แก่งคอยถ้าคันไหนซ่อมได้ก็ขอร้องให้ซ่อมเถอะครับ มีเงินมาทำรถ VIP ซึ่งที่ผ่านมามีคนนั่งอยู่ไม่กี่คน มาปรับปรุงให้อย่างน้อยเอามาทำเป็น บชท.ป./บชส.ป. ทีเถอะครับ บชส.จะได้ทำงานน้อยลง |
|
| Back to top |
|
|
srinopkun
1st Class Pass (Air)
Joined: 08/04/2010
Posts: 2877
Location: นครปฐม
|
| Posted: 05/08/2011 5:40 pm Post subject: |
|
|
Violet Train .... เอ๊ย .... บลูเทรน นี่น่าจะพ่วง ข.85 ตอนท้ายแล้วตัดที่สุราษฎร์ธานี
(ตอนนี้ ข.85 ตัด บนท.ป.ไว้สุราษฎร์ฯ 3 คันแล้ว เมื่อก่อน 2 คันเอง)
3 คัน กำลังเหมาะสมกับเครื่องปั่นไฟ 1 เครื่อง ถ้า 2 คัน ออกจะขาดทุนค่าปั่นไฟไปซักนิดนะ แล้วก็จะทำให้ผู้โดยสารมีตัวเลือกเพิ่มขึ้นจากเดิมอีก 1 ตัวเลือก รถไฟก็ได้ตังค์เพิ่ม
ที่สำคัญที่สุด คือ ...... ไม่ติดเขาด้วยแหละ เพราะไปยังไม่ถึงช่วงที่ขึ้นเขา 
สำหรับสุราษฎร์ กับ ข.85 / 86 นี่นะ .... ที่นั่งก็ขายดีมากมาย เต็มเกือบตลอดทุกวัน วันหยุดนี่เต็มแหงแน่นอน ทั้งไปและกลับ เพราะเวลาถึง / เวลาออก เหมาะสมดีมากๆ สำหรับนักท่องเที่ยว / ผู้ใช้บริการที่นอนค่ำ ถึงที่หมายเช้า ไปต่อได้เลย
บอก "ทางนู้น" ไปแล้วแหละ ....
เลยแวะมาบอก "ทางนี้" ด้วย |
|
| Back to top |
|
|
Pitakchart
3rd Class Pass
Joined: 06/05/2011
Posts: 156
Location: อ.บางสะพาน จ.ประจวบคีรีขันธ์
|
| Posted: 05/08/2011 5:58 pm Post subject: |
|
|
| srinopkun wrote: | Violet Train .... เอ๊ย .... บลูเทรน นี่น่าจะพ่วง ข.85 ตอนท้ายแล้วตัดที่สุราษฎร์ธานี
(ตอนนี้ ข.85 ตัด บนท.ป.ไว้สุราษฎร์ฯ 3 คันแล้ว เมื่อก่อน 2 คันเอง)
3 คัน กำลังเหมาะสมกับเครื่องปั่นไฟ 1 เครื่อง ถ้า 2 คัน ออกจะขาดทุนค่าปั่นไฟไปซักนิดนะ แล้วก็จะทำให้ผู้โดยสารมีตัวเลือกเพิ่มขึ้นจากเดิมอีก 1 ตัวเลือก รถไฟก็ได้ตังค์เพิ่ม
ที่สำคัญที่สุด คือ ...... ไม่ติดเขาด้วยแหละ เพราะไปยังไม่ถึงช่วงที่ขึ้นเขา
สำหรับสุราษฎร์ กับ ข.85 / 86 นี่นะ .... ที่นั่งก็ขายดีมากมาย เต็มเกือบตลอดทุกวัน วันหยุดนี่เต็มแหงแน่นอน ทั้งไปและกลับ เพราะเวลาถึง / เวลาออก เหมาะสมดีมากๆ สำหรับนักท่องเที่ยว / ผู้ใช้บริการที่นอนค่ำ ถึงที่หมายเช้า ไปต่อได้เลย
บอก "ทางนู้น" ไปแล้วแหละ ....
เลยแวะมาบอก "ทางนี้" ด้วย |
ผมชอบมากเลยนะขบวน 85 อ่ะครับ ถ้าไม่ติดว่ามีรถจากกรุงเทพ ไปนครศรีธรรมราชแค่ 173 กับ 85 แล้ว อยากจะให้ 85/86 เป็นรถด่วนพิเศษเลยด้วยซ้ำ แต่น่าเสียดายที่รถบลูเทรนไม่พอไปอยู่กับ 13/14 หมดเลย ตอนนี้รถบลูเทรนคาดเหลืองกำลังไปทำเป็น ไวโอเล็ต เทรน หมดเเล้วครับ ไม่รู้ว่าในอนาคต บลูเทรนคาดขาวจะโดนไปด้วยหรือเปล่า น่าเสียดายมากๆๆๆๆๆเลยครับ |
|
| Back to top |
|
|
srinopkun
1st Class Pass (Air)
Joined: 08/04/2010
Posts: 2877
Location: นครปฐม
|
| Posted: 05/08/2011 6:59 pm Post subject: |
|
|
| Pitakchart wrote: |
ผมชอบมากเลยนะขบวน 85 อ่ะครับ ถ้าไม่ติดว่ามีรถจากกรุงเทพ ไปนครศรีธรรมราชแค่ 173 กับ 85 แล้ว อยากจะให้ 85/86 เป็นรถด่วนพิเศษเลยด้วยซ้ำ ............. |
จะเป็น "ด่วนพิเศษ" ไปทำไมครับ ค่าธรรมเนียมเพิ่มขึ้นโดยไม่จำเป็น ตกเป็นภาระผู้โดยสารเปล่าๆ
ที่เป็นอยู่นี่ก็ดีอยู่แล้ว
แค่เสริมบริการนิดๆหน่อยๆ ก็ยิ่งดี
ผมเองก็ยัง งงๆ กับ "ด่วน" กับ "ด่วนพิเศษ" เนี่ย ..... ว่าต่างกันอย่างไรบ้าง
ได้ฟังพี่หมอฯ ประธานเวบไซต์ กล่าวไว้เมื่อ 30 กค. ว่า "อยากให้เวบนี้เป็นเวบไซต์แห่งวิชาความรู้"
เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งเลยละ
เอ้า ..... ท่านสมาชิกท่านใดว่าง ช่วยแนะนำคุณลักษณะ / คุณสมบัติจำเพาะ ของรถด่วน / รถด่วนพิเศษ ให้ผมและสมาชิกท่านอื่นทราบหน่อยครับ จักเป็นพระคุณยิ่ง
เพราะตอนนี้ผมเองยัง งงๆ กับ สองด่วนนี้เป็นยิ่งนัก เฮ้อ ....
งงที่ 1 ดพ.35/36 กับ 37/38 ทำไมจอดต่างกันเหลือเกิน ดพ.35/36 จอดไม่กี่สถานี แต่ ดพ.37/38 จอดพอๆกับรถด่วน(ด่วนธรรมดา) เลยน่ะ
งงที่ 2 ข.37/38 เป็น ด่วนพิเศษจริงๆแหละ .... มีชั้น 3 พ่วงซะอีก น๊าน 
แอบไปมองแบบอิจฉา ๆ ข.69/70 ที่ไม่มีชั้น 3 แถมเป็นรถนอนปรับอากาศล้วนๆ ซะด้วยแน่ะ
งง มากๆ
ยังมีอีกหลาย งง กับเรื่อง ด่วน / ด่วนพิเศษ นี่แหละ
อยากได้ความรู้นะเออ |
|
| Back to top |
|
|
Pitakchart
3rd Class Pass
Joined: 06/05/2011
Posts: 156
Location: อ.บางสะพาน จ.ประจวบคีรีขันธ์
|
| Posted: 05/08/2011 7:27 pm Post subject: |
|
|
| srinopkun wrote: | | อยากให้เวบนี้เป็นเวบไซต์แห่งวิชาความรู้ |
อันนี้ผมก็อยากเหมือนกัน ผมอยากทราบเกี่ยวกับรถที่ รฟท. เคยใช้ ทั้งอดีตและปัจจุบัน อยากทราบเกี่ยวกับหมาบเลขรถว่ารุ่นไหนเลขอะไรถึงอะไร
ส่วนรถด่วน จะพ่วงทั้งชั้น 1-2-3 ส่วนรถด่วนพิเศษจะพ่วงแต่ รถนอนปรับอากาศทั้งขบวน หรือรถนั่งปรับอากาศทั้งขบวน (ยกเว้น 37/38 ที่พ่วง บชส. และ บชท. ไว้ในขบวนครับ) |
|
| Back to top |
|
|
donatt76
1st Class Pass (Air)
Joined: 03/09/2006
Posts: 2587
Location: บางนา สุวรรณภูมิครับ
|
| Posted: 05/08/2011 7:55 pm Post subject: |
|
|
ตอบอย่างตรงๆ จะว่ากวนส่วนล่างของใครก็ยอม
ปัจจุบันนี้ด่วนพิเศษ ต่างจาก ด่วนไม่พิเศษแค่ค่าธรรมเนียมครับ
แต่เดิมด่วนพิเศษจะต่างจากด่วนธรรมดาตรงปริมาณการจอดครับ แต่ปัจจุบันอย่างที่อาจารย์นครได้บรรยายให้เราฟังว่ารถไฟปัจจุบน มันจอดตามจดหมายร้องขอและนักการเมืองขอ ทีนี้เลยจอดมั่วไปหมด สถานีใหญ่น้อย ระดับชั้นไหนไม่สน ขอจอดเอาไว้ก่อนเพราะชั้นอยากจะขึ้น ดูอย่างง่ายๆ เมื่อก่อนขบวน 1/2 จอดแค่หัสลำโพง สามเสน ชท.บางซื่อ ดอนเมือง แล้วก็โกยแน่บไปอยุธยา นครสวรรค์ พิษณุโลก เลย....แต่ตอนนี้จอดทั้งหลักสี่ รังสิต ลพบุรี บ้านตาคลี อีกหน่อยคงจอดมันทุกอำเภอล่ะครับ
แต่ด้วยความที่ขบวน 1/2 จอดเยอะ เลยทำให้ขบวน 13/14 ยกฐานะจากด่วนธรรมดาเป็นด่วนพิเศษไปด้วย และ 51/52 จากรถเร็ว ก็กลายเป็นรถด่วน...อยู่ๆผู้โดยสารก็ต้องมาจ่ายค่าธรรมเนียมเพิ่มซะเลย
ส่วนรถ JR West อย่าไปเสียายเลยครับที่ทำสีใหม่ เพราะตอนนี้อยู่เมืองไทย มันเป็นรถของเราไปแล้ว ก็ควรทำสีปรับปรุงให้เป็นของเรา ถ้าอยากนั่งบลูเทรน เชิญบินไปนั่ง Hakutosei ที่ญี่ปุ่นเลยครับ อีกอย่างหนึ่งคือ ผมค่อนข้างเห็นด้วยที่รถชุดนี้ไปไหนมาไหนด้วยกันยกทีม อันที่จริงอยากให้มีรถเสบียงกับรถพนักงานเป็นแบบเดียวกันด้วยซ้ำ เพราะเคยได้ยินท่าน พขร.ญี่ปุ่นว่า ระดับของขอพ่วงระหว่างรถดั่งเดิมกับชุดนี้มันเหลื่อมกันอยู่เล็กน้อย จริงหรือไม่ต้องไปดูครับ
ส่วนที่แก่งคอยน่ะ ลองปีนขึ้นไปดูเถอะครับ ว่าสภาพมันสุดบรรยายจริงๆ
_________________
 |
|
| Back to top |
|
|
Pitakchart
3rd Class Pass
Joined: 06/05/2011
Posts: 156
Location: อ.บางสะพาน จ.ประจวบคีรีขันธ์
|
| Posted: 05/08/2011 8:24 pm Post subject: |
|
|
| donatt76 wrote: | | ถ้าอยากนั่งบลูเทรน เชิญบินไปนั่ง Hakutosei ที่ญี่ปุ่นเลยครับ อีกอย่างหนึ่งคือ ผมค่อนข้างเห็นด้วยที่รถชุดนี้ไปไหนมาไหนด้วยกันยกทีม อันที่จริงอยากให้มีรถเสบียงกับรถพนักงานเป็นแบบเดียวกันด้วยซ้ำ เพราะเคยได้ยินท่าน พขร.ญี่ปุ่นว่า ระดับของขอพ่วงระหว่างรถดั่งเดิมกับชุดนี้มันเหลื่อมกันอยู่เล็กน้อย จริงหรือไม่ต้องไปดูครับ |
Hokutosei ครับพี่โดนัท ส่วนที่อยากให้มี บพห.ป.JR กับ บกข.ป.JR อันนี้เห็นด้วยอย่างยิ่ง แต่ว่าจะไปหาวัตถุดิบมาจากไหนละครับ หรือว่า ไปเอา บชส.ป.JR มาอีก  |
|
| Back to top |
|
|
kikoo
1st Class Pass (Air)
Joined: 01/02/2010
Posts: 1667
Location: มอ.ตรัง และ สถานีตรัง
|
| Posted: 05/08/2011 9:32 pm Post subject: |
|
|
| Pitakchart wrote: | | นึกถึงแล้วก็เสียดายครับ เอามาแล้วใช้ไม่ได้ แล้วจะขอมาทำติ่งอะไร ตอนขอไม่ได้ไปทดสอบรถหรือครับว่ามันเหมาะสมกับเมืองร้อนรึเปล่า แต่ที่แก่งคอยถ้าคันไหนซ่อมได้ก็ขอร้องให้ซ่อมเถอะครับ มีเงินมาทำรถ VIP ซึ่งที่ผ่านมามีคนนั่งอยู่ไม่กี่คน มาปรับปรุงให้อย่างน้อยเอามาทำเป็น บชท.ป./บชส.ป. ทีเถอะครับ บชส.จะได้ทำงานน้อยลง |
อาจเป็นปัญหาที่คาดไม่ถึงครับ เพราะจริงๆรถกระบะรุ่นเก่าๆในบ้านเราก็ใช้เครื่องดีเซลแบบเผาหัวเหมือนกัน(ยกตัวอย่าง เช่น กระบะนิสสันบิ๊กเอ็มรุ่นแรกไงครับ)เค้าเลยคิดว่าไม่น่าจะมีปัญหาอะไร
| Pitakchart wrote: | | Hokutosei ครับพี่โดนัท ส่วนที่อยากให้มี บพห.ป.JR กับ บกข.ป.JR อันนี้เห็นด้วยอย่างยิ่ง แต่ว่าจะไปหาวัตถุดิบมาจากไหนละครับ หรือว่า ไปเอา บชส.ป.JR มาอีก |
น่าจะใช้ บฟก.2แทนกันได้(ใช่รึเปล่า? ไม่แน่ใจ)ซึ่งเป็นบฟก.ของบลูเทรน ลักษณะคือครึ่งหนึ่งมันแบ่งเป็นห้องสำหรับไว้หม้อแปลงไฟฟ้าซึ่งรับไฟจากpantogragh อีกครึ่งเป็นห้องที่เป็นเลาจน์ ซึ่งถ้าดัดแปลงเอาเจ้าหม้อแปลงไฟฟ้าออก(ไม่มีสายส่งกระแสไฟฟ้าให้ใช้นิ)แล้วแปลงทำเป็นห้องเสบียง บกข.ป.ก็น่าจะได้
แต่ตอนนี้มันถูกโมดิฟายเป็น บจพ.ป.ไปแล้ว... 
_________________
ความคืบหน้าโครงการปรับปรุงทางช่วงที่วัง-กันตัง
http://portal.rotfaithai.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5618 |
|
| Back to top |
|
|
donatt76
1st Class Pass (Air)
Joined: 03/09/2006
Posts: 2587
Location: บางนา สุวรรณภูมิครับ
|
| Posted: 05/08/2011 10:09 pm Post subject: |
|
|
| Pitakchart wrote: | | donatt76 wrote: | | ถ้าอยากนั่งบลูเทรน เชิญบินไปนั่ง Hakutosei ที่ญี่ปุ่นเลยครับ อีกอย่างหนึ่งคือ ผมค่อนข้างเห็นด้วยที่รถชุดนี้ไปไหนมาไหนด้วยกันยกทีม อันที่จริงอยากให้มีรถเสบียงกับรถพนักงานเป็นแบบเดียวกันด้วยซ้ำ เพราะเคยได้ยินท่าน พขร.ญี่ปุ่นว่า ระดับของขอพ่วงระหว่างรถดั่งเดิมกับชุดนี้มันเหลื่อมกันอยู่เล็กน้อย จริงหรือไม่ต้องไปดูครับ |
Hokutosei ครับพี่โดนัท ส่วนที่อยากให้มี บพห.ป.JR กับ บกข.ป.JR อันนี้เห็นด้วยอย่างยิ่ง แต่ว่าจะไปหาวัตถุดิบมาจากไหนละครับ หรือว่า ไปเอา บชส.ป.JR มาอีก |
รีบไปหน่อย พิมพ์ผ่านน้องฟ้าใสก็อย่างงี้แหละ ส่วน บชสฺ.ป. ไม่ต้องเอามาเพิ่มหรอกครับ เอาในมักกะสันไปแปลงร่างละกัน
_________________
|
|
| Back to top |
|
|
|
Forum FAQ
Search
Usergroups
Profile
Log in to check your private messages
Log in
