ถามสถานที่ในรูปภาพเก่าครับ

nontree · 3rd Class Pass Joined: 28/02/2011 Posts: 58

ขอบคุณมากครับ คงย้อนกลับจุดเดิมว่าน่าจะเป็นสถานีคลองสาน

Nakhonlampang · Posted: 27/02/2013 11:13 pm Post subject:

ขอย้อนกลับไปที่ภาพที่ อ.เอกนำมาจาก อ.ส.ท. นะครับ
Click on the image for full size

พอดีว่าผมไปพบภาพในเครื่องคอมพืวเตอร์ของผมเองที่ได้รับมานานแล้ว (แต่ไม่สะดวกที่จะนำมาเผยแพร่ผ่านหน้าเว็บครับ)
เป็นภาพอีกมุมหนึ่งที่ถ่ายในระยะใกล้กว่า ซึ่งเมื่อพิจารณาดูแล้วเป็นภาพที่ถ่ายในวันเดียวกัน
คือวันที่รัชกาลที่ 6 เมื่อครั้งยังทรงเป็นสมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ เจ้าฟ้ามหาวชิราวุธ
ได้ทรงเปิดการเดินรถไฟสายท่าจีน เมื่อวันที่ 4 มกราคม 2447 ครับ

วัตถุรูปเหลี่ยมที่ตั้งบังอาคารสถานีคือปะรำพิธีที่สร้างเพิ่มออกมานอกหลังคาสถานี
และที่บริเวณแนวขอบโค้งหลังคาเหนือขบวนรถประดับธงช้างเผือกอยู่ครับ

งานเดียวกับภาพที่พี่ตึ๋งเคยนำมาเผยแพร่ครับ
Click on the image for full size

สรุปว่าภาพจาก อ.ส.ท. เป็นภาพสถานีคลองสานในวันทำพิธีเปิดการเดินรถแน่นอนครับ

Mongwin · Posted: 27/02/2013 11:28 pm Post subject:

ปะรำพิธีในภาพ อ.ส.ท. กับปะรำพิธีในภาพของพี่ตึ๋ง เป็นคนละฝั่งกันนะครับ Very Happy

แสดงว่าสร้างส่วนที่ยื่นออกมาชั่วคราว ทั้งด้านตะวันออกและด้านตะวันตกของสถานีเลย

----
และหากภาพปริศนาที่คุณ nontree นำมาให้ชมภาพนี้ เป็นสถานีคลองสานด้วย

Click on the image for full size

ก็แสดงว่าเป็นภาพในยุคหลังจากวันเปิดนะครับ
เพราะมีการสร้างหลังคาครอบรางหลีก เพิ่มขึ้นมาแล้ว
(อาคารสำนักงานของสถานี โดนขบวนรถบัง มองไม่เห็น)

และคลองที่มีคนลงไปแช่น้ำอยู่ คือ คลองสานจริง ๆ
ขณะที่คลองในภาพจาก อ.ส.ท. เป็นลำรางเล็ก ๆ หลังอาคารสถานีคลองสานเท่านั้น

Nakhonlampang · Posted: 27/02/2013 11:48 pm Post subject:

ส่วนภาพที่เป็นคำถามนั้น
Click on the image for full size

ดูแล้วน่าจะเป็นอาคารเดียวกับภาพที่ ช.โกวิทเคยนำมาถามในกระทู้นี้ครับ

http://portal.rotfaithai.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2178&postdays=0&postorder=asc&start=130
ภาพนี้ครับ
Click on the image for full size

สังเกตทางขอบซ้ายของภาพจะเห็นว่ามีโครงสร้างหลังคาต่อออกไปอีก 1 ช่วง

และพอดีได้ไปเห็นภาพเดียวกับภาพที่นำมาถาม แต่ภาพชัดกว่า เลยเห็นว่านอกหลังคาหลังเล็ก
ยังมีรางรถไฟอีก 1 ทาง
สรุปว่าภาพนี้เห็นรางรถไฟอย่างน้อย 3 ทางครับ

เมื่อนำมาพิจารณาร่วมกับภาพอื่นๆที่ ช.โกวิทนำมาถามในชุดเดียวกันแล้ว
ผมกำลังสงสัยว่าภาพปริศนานี้จะเป็นสถานีมหาชัยหรือไม่

ประเด็นประกอบการพิจารณา
- อาคารสถานีคลองสานเปลี่ยนจากแบบเดิมเมื่อแรกเปิด มาเป็นแบบหลังที่ใช้มาจนยุบเลิกเมื่อใด
ถ้าใครเคยเห็นภาพสถานีคลองสานภาพหนึ่งที่มีเด็กไม่ใส่เสื้อยืนอยู่ใกล้ประแจ จะเห็นว่าอาคารสถานีคลองสานเป็นแบบยุคหลังแล้ว

- จากภาพชุดที่ ช.โกวิทนำมาถามในคราวเดียวกัน จะเห็นว่ามีภาพสถานีคลองสานในตอนที่ยุบเลิกสถานีแล้ว , ภาพสถานีมหาชัยในรูปแบบสถานีปัจจุบัน และภาพต้องสงสัยที่ผมนำมาเปรียบเทียบข้างบนนี้

ภาพชุดนั้นคงไม่ได้ถ่ายในคราวเดียวกันทุกภาพ ก็เลยคิดว่าภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ ข้างบนนี้จะเป็นอาคารสถานีมหาชัยหลังเดิมหรือไม่
---->คือผมไม่คิดว่าอาคารสถานีมหาชัยปัจจุบันจะเป็นหลังเดิมแต่แรกเริ่ม
และสถาปัตยกรรมก็สอดคล้องกับสถานีคลองสานที่เห้นในวันเปิดด้วย
แต่ถ้าภาพข้างบนนี้ของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ เป็นสถานีคลองสานแล้ว
ภาพก็ต้องเก่ากว่าภาพที่เห็นเด็กยืนใกล้ประแจแน่ๆ

- ตรงที่คนลงไปแช่น้ำในภาพคำถาม อาจเป็นเพียงคูน้ำหรือไม่ (ถ้าเป็นสถานีมหาชัยจริง คูน้ำนี้ก็น่าจะอยู่ทางฝั่งเหนือของทางรถไฟ รถจักรที่เห็นก็หันหน้าไปทางโรงรถจักร ประมาณนี้ครับ)

Nakhonlampang · Posted: 27/02/2013 11:52 pm Post subject:

Mongwin · Posted: 28/02/2013 7:57 am Post subject:

จากการสนทนากับพี่หนุ่ม Nakhonlampang ทำให้ได้รายละเอียดมาพิจารณา ขยายความเพิ่มเติมดังนี้ครับ

Mongwin · Posted: 28/02/2013 8:27 am Post subject:

ผมขอสรุปจากการวิเคราะห์ของพี่หนุ่ม เกี่ยวกับภาพปริศนาของคุณ nontree โดยใช้ภาพและข้อมูลประกอบจากทุก ๆ ท่านไว้ตรงนี้ครับ เพื่อมาพิจารณาไขปริศนากันต่อไป
1. ภาพปริศนา มีขบวนรถสินค้าที่เคยใช้ในสายคลองสาน-มหาชัย จอดอยู่
2. อาคารสถานีในภาพปริศนา ประกอบด้วยรางประธาน และรางหลีกอีก 2 ราง
3. รางประธานมีหลังคา (ขอเรียกว่าโค้งใหญ่) คลุม ราง 2 มีหลังคา (ขอเรียกว่าโค้งเล็ก) คลุม ราง 3 ไม่มีหลังคาคลุม
4. ส่วนของสำนักงานในภาพปริศนา มองไม่เห็น เพราะโดนขบวนรถสินค้าบัง
5. ด้านข้างราง 3 มีทางน้ำ มีคนแช่อยู่ในน้ำ
6. ภาพปริศนา ไม่ใช่สถานีบางกอกน้อย เพราะทางน้ำดูเล็กเกินไป ไม่เหมือนคลองบางกอกน้อย และจากภาพถ่ายทางอากาศและภาพจากหนังสือที่คุณ railway123 นำมาให้พิจารณา ไม่สอดคล้องกับภาพปริศนา
7. ภาพปริศนา เป็นสถานีคลองสาน ใช่หรือไม่ ถ้าใช่ แสดงว่าเป็นภาพในยุคหลังจากวันพิธีเปิดพอสมควร เนื่องจากมีหลังคาคลุม (โค้งเล็ก) คลุมราง 2 ไว้
8. ภาพปริศนา เป็นสถานีมหาชัย ใช่หรือไม่ ถ้าใช่ ต้องถามต่อว่า สมัยนั้นมีคูน้ำอยู่ทางทิศเหนือของสถานีมหาชัยหรือไม่ (จากที่พี่หนุ่มสงสัย เพราะคล้ายกับสถานีในภาพถ่ายของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐที่พี่ ช.โกวิท นำมาให้ชม)

----
ต่อไปเป็นข้อพิจารณาเกี่ยวกับสถานีคลองสานครับ
1. อาคารสถานีคลองสาน มี 3 ยุค
- ยุคแรกวันเปิด มีเฉพาะอาคารสำนักงาน และหลังคาคลุมรางประธานเท่านั้น ไม่มีหลังคาคลุมรางหลีก หลังสถานี (หลังอาคารสำนักงาน) มีลำรางเล็ก ๆ มีเรือจอดอยู่ในภาพจาก อ.ส.ท.
- ยุคที่สอง อาจจะเป็นแบบภาพปริศนา ?
- ยุคที่สาม ยุคสุดท้าย มีอาคารสำนักงานรถไฟสายแม่กลองและหลังคาโค้งกว้างใหญ่แบบเดียวกับภาพเด็กไม่ใส่เสื้อ
2. ลำคลองสาน อยู่ทางด้านทิศเหนือของย่านสถานีคลองสาน อยู่ห่างจากย่านสถานี (ห่างจากราง 3) มากน้อยเพียงใด ?

Mongwin · Posted: 28/02/2013 8:32 am Post subject:

Mongwin · Posted: 28/02/2013 8:38 am Post subject:

พิจารณาภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ ภาพนี้ครับ

Click on the image for full size

สังเกตมุมบนซ้ายของภาพ จะเห็นว่า"ชายคา" ของหลังคาคลุมรางประธาน ดูเหมือนจะเตี้ยกว่า"ชายคา"ของหลังคาคลุมรางหลีกนะครับ

คราวนี้มาพิจารณาภาพปริศนา

Click on the image for full size

ดูเหมือนว่า"ชายคา" ของหลังคาคลุมรางประธาน จะสูงกว่า"ชายคา"ของหลังคาคลุมรางหลีกนะครับ (ไม่มั่นใจมาก เพราะมุมกล้องอาจหลอกตาได้)

---
จากภาพปริศนา ทำให้ผมเชื่อว่าหลังคาคลุมรางหลีก น่าจะสร้างขึ้นในภายหลัง เป็นส่วนต่อเติมเข้ามา ทำให้ดูต่างจากภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐครับ Rolling Eyes

ผมสงสัยว่า ภาพปริศนา เป็นคนละสถานที่ คนละสถานีกับภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ฯ ครับ

Mongwin · Posted: 28/02/2013 11:52 am Post subject:

^^^
สำหรับประเด็นเรื่อง ทางน้ำ ลำคลอง ที่คนลงไปแช่น้ำอยู่ จะเป็น"ลำคลองสาน" นั้น ผมว่าตัดไปได้เลยครับ
เพราะลำคลองสาน อยู่ห่างจากรางรถไฟหน้าอาคารสถานีคลองสานกว่า 100 เมตรครับ

Click on the image for full size

ในภาพปริศนา คงเป็นเพียงคูน้ำ สระน้ำ หนองน้ำ อ่างเก็บน้ำ อะไรสักอย่างนะครับ เพราะน้ำไม่ลึก ตลิ่งตัดตรง

ดูในแผนที่ปี 2474 ก็จะเห็นว่า ทิศใต้ของแนวทางรถไฟสายมหาชัย ตรงสถานีปากคลองสาน มีเส้นสีฟ้าแสดงแนวลำรางเล็ก ๆ ด้วย ซึ่งก็น่าจะเป็นแนวลำรางหลังอาคารสำนักงาน ที่มีเรือจอด ในภาพจาก อ.ส.ท. นะครับ

ส่วนลำคลองสานจริง ๆ อยู่ห่างจากแนวทางรถไฟมากครับ สอดคล้องกับภาพถ่ายดาวเทียมปัจจุบันนั่นแหละครับ

Click on the image for full size

ที่มา: กรมแผนที่ทหาร. กองบัญชาการทหารสูงสุด. แผนที่กรุงเทพฯ พ.ศ. 2431-2474 = Maps of Bangkok, A.D. 1888-1931. พิมพ์ครั้งที่ 2. กรุงเทพฯ: กรมแผนที่ทหาร, 2530.