View previous topic :: View next topic
Author
Message
Anomonny
3rd Class Pass Joined: 25/02/2013 Posts: 14
Posted: 01/04/2013 4:44 pm Post subject: ไทยเรามีศักยภาพทำได้หรือเปล่า?
วันก่อนได้ดูสารคดีของอังกฤษ เกี่ยวกับระบบรถไฟดีเซลไฟฟ้าของอังกฤษ
สมัยก่อนเขาก้มีปัญหาและมีคุณภาพการบริการที่สังคมมองว่าแย่และต้องปรับปรุงเยอะพอๆกับบ้านเรา แต่สุดยอดมาก
ภายในสองปี British Railสามารถเปลี่ยนหน้ามือเป็นหลังมือ ด้วยระบบรถไฟIntercity 125 ดีเซลไฟฟ้าแบบหัวลาก หัว-ท้ายขบวน ทำความเร็วได้ถึง200kmh
โดยงบวิจัยพัฒนาของBRเอง เกิดจากการพิจารณาระบบเดิมของอังกฤษในยุคนั้น ที่รางส่วนใหญ่เกือบทั้งประเทศ ไม่มีระบบจ่ายไฟoverhead ดังนั้นการสร้างรถไฟความเร็วสูงแบบญี่ปุ่นหรือฝรั่งเศสคงไม่คุ้มค่าแน่นอนเมื่อเทียบกับการพัฒนาหัวลากดีเซลไฟฟ้ากับขบวนรถใหม่ที่นั่งสบาย เงียบ และเร็วกว่าเดิม(ใช้แค่หัวลากใหม่กับพัฒนารางเก่าให้ดีก็เร็วได้แล้ว) เพื่อจูงใจให้คนมาใช้บริการ
ผลที่ได้คือIntercity 125 ทำให้รถไฟเดิมที่วิ่งเร็วได้แค่150กิโลเมตรต่อชั่วโมงวิ่งได้ถึง200ด้วยรางเดิม
ผมว่าไทยเราน่าจะพัฒนารางคู่กับหารถไฟที่แรงกว่านี้มาใช้นะครับ งบประมาณที่ใช้จะคุ้มค่ากว่าการสร้างระบบความเร็วสูงใหม่มากๆ เพราะเงินขนาดนั้น เอามาพัฒนารางคู่ กับทำเส้นทางใหม่ๆได้เยอะมาก เงินที่เหลือก็ค่อยพัฒนาระบบดีเซลความเร็วสุง เมื่อเทียบกันแล้วน่าจะคุ้มค่ากว่ามากครับ
ผมแปลกใจที่ไม่ค่อยมีใครพูดถึงแนวคิดดีเซลความเร็วสูง ช่างไทยยิ่งชำนาญด้านนี้ อยู่กับรถดีเซลไฟฟ้ามานานอยู่แล้ว ถ้ามีงบวิจัยพัฒนา เราอาจสร้างรถดีเซลที่วิ่งเร็วกว่าIntercity125ก็เป้นได้[/youtube]
Back to top
Wisarut
1st Class Pass (Air) Joined: 27/03/2006 Posts: 42722
Location: NECTEC
Posted: 01/04/2013 4:53 pm Post subject:
Small scale - Okay - already have one
Mass product through assembly - That's a good question
Back to top
Anomonny
3rd Class Pass Joined: 25/02/2013 Posts: 14
Posted: 01/04/2013 5:12 pm Post subject:
Wisarut wrote: Small scale - Okay - already have one
Mass product through assembly - That's a good question
จริงมากครับ จะผลิตเยอะขนาดนั้น ไทยยังไม่เคยทำมาก่อน
Back to top
Anomonny
3rd Class Pass Joined: 25/02/2013 Posts: 14
Posted: 01/04/2013 5:15 pm Post subject:
เป็นระบบที่ทำงานร่วมกับระบบเดิมได้เยี่ยมที่สุดด้วย ถ้าไทยจะเอามาใช้ เพราะรถแบบนี้จะทำให้ความเร็วทั้งระบบเร็วขึ้นมากๆ ลงทุนคุ้มค่ากว่ารถไฟความเร็วสูงเยอะ แปลกใจที่เซิซดูไม่มีใครพูดถึงเจ้าIntercity 125เป็นตัวอย่างเลย มีแต่ระบบรถไฟไฟ้าแบบจีนหรือญี่ปุ่น ทั้งๆที่รางของไทยจะทำขนาดนั้นได้ งบไม่พอแน่นอน ถ้าเอาตามสภาพความเป้นจริง งบน้อยแบบBRสมัยนั้น มันมีแต่ต้องพัฒนารางกับดีเซลเดิมเท่านั้น ถึงจะมีเงินมาพัฒนาอย่างอื่นต่อ
Back to top
Anomonny
3rd Class Pass Joined: 25/02/2013 Posts: 14
Posted: 01/04/2013 5:31 pm Post subject:
Class 334ของสเปนก็ทำความเร็วได้ถึง200
ยังมีหัวลากดีเซลอีกหลายรุ่นที่ทำความเร็วได้สูงถึง200kmh งบประมาณเราไม่มาก การใช้รถแบบนี้จะคุ้มค่ามากๆ(เมื่อรางเป้นรางคู่และปรับปรุงแล้ว)
Back to top
AD24C
3rd Class Pass Joined: 03/05/2010 Posts: 79
Posted: 01/04/2013 5:36 pm Post subject:
ปัญหาคือ ถ้าจะเร็วระดับนั้น 200 km/h คาดว่ารถคงกึ่งวิ่งกึ่งบินแล้วล่ะครับ กับราง meter gauge
แต่ถ้าจะประยุกต์ไอเดียนี้ rehab ทางครั้งใหญ่ แก้โค้งแคบให้กว้างขึ้น ทางชันมากๆก็ตัดอุโมงค์แทน เราก็จะได้ลักษณะเดียวกับ JR-Kyushu ซึ่งมี Sonic Express วิ่งให้บริการด้วยความเร็ว 120-140 km/h วิ่งบนทาง cape gauge (1.067 m.) เพียงแต่แทนที่จะเป็นไฟฟ้าแบบ Sonic ก็เป็นลักษณะ diesel trainset ก็ได้
Back to top
Anomonny
3rd Class Pass Joined: 25/02/2013 Posts: 14
Posted: 01/04/2013 5:43 pm Post subject:
AD24C wrote: ปัญหาคือ ถ้าจะเร็วระดับนั้น 200 km/h คาดว่ารถคงกึ่งวิ่งกึ่งบินแล้วล่ะครับ กับราง meter gauge
แต่ถ้าจะประยุกต์ไอเดียนี้ rehab ทางครั้งใหญ่ แก้โค้งแคบให้กว้างขึ้น ทางชันมากๆก็ตัดอุโมงค์แทน เราก็จะได้ลักษณะเดียวกับ JR-Kyushu ซึ่งมี Sonic Express วิ่งให้บริการด้วยความเร็ว 120-140 km/h วิ่งบนทาง cape gauge (1.067 m.) เพียงแต่แทนที่จะเป็นไฟฟ้าแบบ Sonic ก็เป็นลักษณะ diesel trainset ก็ได้
นั่นก็อีกปัญหาใหญ่เลย ที่ทำให้ระบบเดิมใช้รถวิ่งเร็วถึงขนาดนั้นไม่ได้ เลยไม่มีใครพูดถึงละมั้งครับ
แต่อย่างที่ว่า ถ้ามีรถที่วิ่งได้เร็วกว่าเดิม กับรางคู่ กรุงเทพ-หาดใหญ กรุงเทพ-เชียงใหม่น่าจะเร็วได้กว่าเดิมหลายชั่วโมงเลย
Back to top
Anomonny
3rd Class Pass Joined: 25/02/2013 Posts: 14
Posted: 01/04/2013 5:53 pm Post subject:
อันนี้เป็นรถไฟราง1067mmที่เร็วที่สุด วิ่งปกติ160kmh เร็วสุดถึง200kmh
Queensland Line Tilt Train. คงจะเอียงได้เยอะมาก ถึงเร็วได้ในรางแคบแบบบ้านเรา
Back to top
JackSkyline
Warning 3 (Final) Joined: 11/02/2013 Posts: 118
Posted: 02/04/2013 12:38 am Post subject:
เท่าที่สังเกต หัวรถจักรจีนสเปคราง 1 เมตรความเร็วต่ำมากๆ
น่าจะใช้ของซีเมนส์ ถ้าปรับล้อเป็นล้อราง 1 เมตร ความเร็วที่ได้ 200 อาจจะลดลงเหลือ 160 กว่า
ถ้าหัวรถจักรเร็ว แต่ตู้โดยสารเดิม แคร่ล้อเดิมก็ไม่เร็วครับ
ผมเองคิดว่า ถ้าตู้โดยสารทุกตู้ เปลี่ยนมาใช้แคร่ล้อรุ่นรถนอนแดวูอ้วนหมด หรือไม่ก็แคร่ KHM-L2M, KW-75, TS-836 คงจะรองรับความเร็วที่ใใช้กับรถรถจักรใหม่ได้เพิ่มขึ้น
หากมีการพัฒนาระบบเบรกแคร่ล้อ จากลดอัดท่อเดียว เป็นลมอัดสองท่อ แบบมาเลย์ แล้ว
ก็คงแก้ปัญหาได้
ผมเชื่อว่า ไไม่มีอะไรที่ช่างไทยทำไม่ได้ เมื่อก่อนเราสร้างตูโดยสารรุ่นมักกะสันออกมาเองได้
คนไทยทำได้ ไม่แพ้ชาติใดในโลก
Back to top
alderwood
1st Class Pass (Air) Joined: 10/04/2006 Posts: 6593
Location: กรุงเทพ-ราชสีมา
Posted: 02/04/2013 8:09 am Post subject:
เปลี่ยนแค่แคร่ ความเร็วจะเพิ่มขึ้น? อันนี้ไม่รู้ครับ เทียบกับบทค. Justmag เปลี่ยนจากแคร่ Justmag เป็น Ride Control ที่ใหญ่ขึ้น (จำรุ่นไม่ได้) แต่ความเร็ว ก็ยัง 55 เท่าเดิม... _________________ รักรถไฟมั่นใจโคปเตอร์ || Railway Racing Team || Korat Spotter
Back to top