| View previous topic :: View next topic   | 
	
	
	
		| Author | 
		Message | 
	
	
		Nakhonlampang 
	  1st Class Pass (Air)
  
  
  Joined: 29/03/2006 Posts: 3300 
      Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
  | 
		
			
				 Posted: 09/02/2009 10:30 pm    Post subject:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				ข้ามกลับมาฝั่งนครชุมน์แล้วก็ต้องไปพิสูจน์ข้อสันนิษฐานเรื่องถังน้ำกับสถานีอนามัยครับ
 
 
 
 
 
 
 
สรุปว่า......ถูกต้องนะครับ   | 
			 
		  | 
	
	
		| Back to top | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Rakpong 
	  President
  
  
  Joined: 29/03/2006 Posts: 1716 
      Location: แคว้นโบราณ ด่านเจดีย์ มณีเมืองกาญจน์ สะพานข้ามแม่น้ำแคว แหล่งแร่น้ำตก
  | 
		
			
				 Posted: 09/02/2009 10:42 pm    Post subject:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				สถานี "นครชุมน์" มีเบื้องหลังน่าสนใจเยอะทีเดียวครับ
 
โดยเฉพาะทางรถไฟขนทราย ข้อมูลใหม่จริง ๆ 
 
 
คุณหนุ่ม เก็บรายละเอียดได้น่าสนใจมาก โดยเฉพาะ "ไฟกระพริบ"
 
 
วัดใหญ่นครชุมน์ และวัดม่วง เป็นศูนย์รวมวัฒนธรรมชาวมอญที่ยังคงอยู่ในย่านนั้นอย่างดีเลยครับ | 
			 
		  | 
	
	
		| Back to top | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Nakhonlampang 
	  1st Class Pass (Air)
  
  
  Joined: 29/03/2006 Posts: 3300 
      Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
  | 
		
			
				 Posted: 09/02/2009 10:44 pm    Post subject:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				ในที่สุดปริศนาข้อข้องใจของผมก็ได้รับคำตอบแล้วครับ แม้ว่าอาจจะไม่สมบูรณ์ 100% แต่ก็คงไม่ผิดพลาดอะไรมากนัก การมาสำรวจที่นครชุมน์นี้ ถ้าสังเกตจากวันที่ในภาพของผม จะเห็นว่ามีอยู่ 2 วัน คือวันเสาร์ที่ 31 มกราคม และวันเสาร์ที่ 7 กุมภาพันธ์ 2552 ที่ผ่านมา เนื่องจากเวลาสำรวจแต่ละครั้งมีจำกัดราว 3 ชั่วโมง เพราะผมนั่งรถไฟมา ประกอบกับมีเรื่องให้สำรวจมากมาย ก็เลยไม่เร่งร้อนอะไร ที่จริงแล้วที่นครชุมน์ยังมีเรื่องให้มาค้นหาอีกมากครับทั้งที่เกี่ยวข้องกับรถไฟและไม่เกี่ยวข้องกับรถไฟ เพียงแต่กระทู้นี้เป็นการตีกรอบจำกัดไว้ที่เรื่องของรถไฟเฉพาะที่นครชุมน์เพื่อหาคำตอบในเรื่องที่ต้องการเท่านั้น แต่ในโอกาสหน้าผมคงจะหาเวลากลับมาค้นหาประเด็นอื่นๆที่นครชุมน์อีกแน่นอนครับ
 
 
เปิดกระทู้มาตั้งนานแล้วยังไม่เห็นรถไฟเลย ก็ขอส่งท้ายกระทู้การสำรวจที่นครชุมน์ด้วยขบวนรถธรรมดาที่ 251 (ธนบุรี-ประจวบคีรีขันธ์) ขณะแล่นเข้าสถานีนครชุมน์ ในวันที่ 7 กุมภาพันธ์ 2552 ซึ่งผมอาศัยโดยสารไปลงที่สถานีโพธารามเพื่อขึ้นขบวน 262 กลับกรุงเทพฯ ครับ วันนี้ได้ ALSTHOM เครื่องใน MTU หมายเลข 4146 ครับ
 
 
 
 
 
 
 
ปิดท้ายกระทู้ด้วยป้ายประเพณีด้านใต้ของสถานีนครชุมน์  และขอบคุณทุกท่านที่ให้ความสนใจติดตามชมการสำรวจครั้งนี้ครับ
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Back to top | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		black_express 
	  1st Class Pass (Air)
  
  
  Joined: 24/03/2006 Posts: 10060 
      Location: อุตรดิตถ์ - กรุงเทพฯ
  | 
		
			
				 Posted: 09/02/2009 11:19 pm    Post subject:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				ยอมรับจริงๆ ครับว่าผมไม่เคยทราบเกี่ยวกับรางแยกไปท่าทรายที่สถานีนครชุมน์เลยสักนิด    
 
ว่าแต่ทรายที่ว่า ขนไปทำอะไรครับ ? เท่าที่เห็นมา มีแต่หินรองรางหรือหินใหญ่เท่านั้น 
 
 
ขอบคุณคุณหนุ่มที่สละเวลาไปสำรวจอดีตเส้นทางแยกสายนี้มาให้เราได้ศึกษากันครับ    | 
			 
		  | 
	
	
		| Back to top | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mongwin 
	  1st Class Pass (Air)
  
  
  Joined: 24/09/2007 Posts: 49276 
      Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
  | 
		
			
				 Posted: 10/02/2009 11:14 am    Post subject:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				ทางแยกแห่งนี้ เคยปรากฏในแผนที่มาตราส่วน 1:250,000 ชุด L509 ระวาง ND47-11 Edition 2nd-AMS ที่อเมริกาจัดทำขึ้นในเดือนกันยายน 2505 ครับ
 
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/indochina_and_thailand/txu-oclc-6535632-nd47-11-2nd-ed.jpg
 
 
 
 
สิ่งที่น่าสนใจในแผนที่ฉบับนี้ ที่ควรสังเกตครับ
 
1. ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี อยู่ระหว่างการก่อสร้าง เป็นเส้นประ เปิดใช้เมื่อวันที่ 16 มิ.ย.2506 หลังจากพิมพ์แผนที่ฉบับนี้ออกมาเกือบปีครับ
 
2. ทางหลวงที่เป็นถนนเพชรเกษมในปัจจุบัน ยังใช้หมายเลขเป็น ทางหลวงแผ่นดินหมายเลข 5 (แม่สาย-คลองพรวน    )
 
3. มีทางแยกไปขนทรายจริงๆ ครับ เห็นได้ชัดเจนในแผนที่ แต่น่าเสียดายที่แผนที่มาตราส่วน 1:50,000 ชุด L7017 ปี 2534 ไม่ได้ระบุทางแยกแห่งนี้ไว้
 
ผมไม่แน่ใจว่าฉบับพิมพ์ปี 2512 ที่หอสมุดปรีดี พนมยงค์จะเก็บรักษาไว้หรือไม่ ไว้มีโอกาสจะแวะดูให้ครับ
 
 
 
 
 
อีกอย่างถ้าในปี 2517 ยังไม่รื้อเส้นทางแยกแห่งนี้ ส่องดูภาพถ่ายทางอากาศเก่า อาจจะเห็นอะไรดีๆ ก็ได้นะครับ    
 
 
มีปริศนาอีกอย่างหนึ่งที่ยังแก้ไม่ตก คือ พิกัด กม.ของสถานีนครชุมน์ ปัจจุบันคือ 73.69 นั้น
 
ไม่ตรงกับแผนที่เก่าๆ ครับ (แผนที่เก่าๆ ระบุตำแหน่งของสถานีอยู่ใกล้กับฝั่งเหนือของสะพานเหล็กคู่ครับ    )
 
นอกจากนี้ ในโผบัญชีสถานีปี 2464 ยังระบุว่าสถานีนครชุมน์ อยู่ที่ กม. 73+490 ซะอีกครับ
 
หรือว่ามีการย้ายสถานีนครชุมน์จากฝั่งเหนือของทางแยก ลงมาอยู่ฝั่งใต้ของทางแยกครับ
 
(ถ้าย้ายจริง คงย้ายก่อนปี 2471 แน่ๆ ครับ เพราะพิกัดในแผนที่ทางรถไฟหลวงแห่งกรุงสยาม จากกรุงเทพฯ-พัทลุง-กันตัง ที่ระฤกในการเสด็จพระราชดำเนิรเลียบมณฑลภูเก็ต พระพุทธศักราช ๒๔๗๑ ระบุตำแหน่งสถานีนครชุมน์อยู่ที่ กม.73+704 ครับ)
 
 
อ้อ ในโผบัญชีปี 2495 สถานีนครชุมน์มีลักษณะพิเศษคือ ไม่มีรางหลีก มีแต่รางตัน ซึ่งคงหมายถึงทางแยกแห่งนี้นั่นเองครับ | 
			 
		  | 
	
	
		| Back to top | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mongwin 
	  1st Class Pass (Air)
  
  
  Joined: 24/09/2007 Posts: 49276 
      Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
  | 
		
			
				 Posted: 10/02/2009 1:48 pm    Post subject:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				พิกัดในแผนที่ทางรถไฟหลวงแห่งกรุงสยาม จากกรุงเทพฯ-พัทลุง-กันตัง ที่ระฤกในการเสด็จพระราชดำเนิรเลียบมณฑลภูเก็ต พระพุทธศักราช ๒๔๗๑ ระบุตำแหน่งสถานีนครชุมน์อยู่ที่ กม.73+704 ครับ
 
 
 
 
 
แผนที่ชุด L7017 ระวาง 4936 I (อำเภอบ้านโป่ง) จัดทำโดยวิธีโฟโตแกรมเมตรีจากรูปถ่ายทางอากาศที่ถ่ายเมื่อ ธ.ค. 2534 ข้อมูลล่าสุดปี 2536
 
สิ่งที่น่าสังเกตคือ ที่ตำแหน่งอาคารสถานีนครชุมน์ในปัจจุบัน
 
มีการฝังหมุดหลักฐานแนวระดับไว้ด้วย (BM = Bench mark = หมุดระดับ)
 
แต่เครื่องหมายสถานีรถไฟที่เป็นขีดหนาบนรางรถไฟ กลับไปอยู่ทางทิศเหนือ
 
บริเวณประแจเข้ารางหลีกด้านเหนือในปัจจุบัน    
 
 
 
  Last edited by Mongwin on 18/03/2009 10:29 am; edited 1 time in total | 
			 
		  | 
	
	
		| Back to top | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Nakhonlampang 
	  1st Class Pass (Air)
  
  
  Joined: 29/03/2006 Posts: 3300 
      Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
  | 
		
			
				 Posted: 11/02/2009 10:18 am    Post subject:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				ขอบคุณ อ.เอกมากครับที่หาหลักฐานมาเพิ่มน้ำหนักเรื่องทางแยกที่นครชุมน์นี้ว่าเคยมีอยู่จริง
 
 
อย่างที่ผมเรียนไว้ตั้งแต่ข้างต้นแล้วว่าข้อมูลเบื้องต้นที่ผมได้มามีไม่ถึง 1 บรรทัด อาศัยว่าเป็นข้อมูลจากวิทยานิพนธ์ที่ผู้จัดทำเป็นพนักงานของการรถไฟฯ เอง ก็เลยให้เครดิตความน่าเชื่อถือได้บ้าง พอได้ภาพถ่ายดาวเทียมมาประกอบจึงได้เส้นทางต้องสงสัยมาสนับสนุนข้อมูลซึ่งก็เป็นการคาดเดาของตัวผมเอง และจากการลงสำรวจพื้นที่ก็ได้คำบอกเล่าจากชาวบ้านในพื้นที่มายืนยันการมีทางรถไฟสายแยกนี้มาประกอบ แต่นั่นก็ยังเป็นเพียงคำพูด การได้หลักฐานเป็นแผนที่เก่ามาประกอบจึงเป็นหลักฐานสำคัญที่ช่วยให้ข้อสรุปในเรื่องนี้ชัดเจนยิ่งขึ้นครับ
 
 
สำหรับเรื่องการขนทรายนั้น ผมเองก็เพิ่งทราบจากปากคำของชาวบ้านในพื้นในวันที่ไปสำรวจนั่นเอง จากการสอบถามคุณป้าที่ให้ข้อมูลในรอบหลังว่าใครเป็นผู้ดำเนินการนั้น คุณป้าแกบอกว่าเป็นของหลวง ซึงก็คงเป็นความเข้าใจของแกเอง เนื่องจากมีทางรถไฟเข้ามาขนทรายไป ซึ่งถ้าผมจะตีความจากคำตอบนี้แล้ว ก็น่าจะสรุปได้ว่าไม่ใช่เป็นการดำเนินกิจการของผู้ประกอบการในพื้นที่แน่ เพียงแต่ว่าทรายที่ดูดไปนั้นจะถูกนำไปใช้ในกิจการของรถไฟ หรือว่าใช้ในกิจการของเอกชนอื่นแล้วว่าจ้างให้การรถไฟขนไป แล้วกิจการที่น่าสงสัยก็คือกิจการปูนซิเมนต์ เพราะเป็นกิจการที่มีการสร้างทางรถไฟสายแยกไปยังแหล่งวัตถุดิบมากมายหลายแห่ง และข้อมูลจากวิทยานิพนธ์ฉบับเดียวกันกับที่เป็นต้นเรื่องของการสำรวจครั้งนี้ยังกล่าวถึงอุตสาหกรรมปูนซิเมนต์ซึ่งระบุว่าแหล่งทรายที่ใช้เป็นวัตถุดิบในการผลิตปูนซิเมนต์มาจากแม่น้ำเจ้าพระยากับแม่น้ำแม่กลอง เพียงแต่ไม่ได้ชี้ชัดลงไปว่านำทรายมาจากจุดไหนบ้าง ซึ่งถ้าจะหาคำตอบจริงๆก็คงต้องสืบหาข้อมูลกันต่อไปครับ | 
			 
		  | 
	
	
		| Back to top | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mongwin 
	  1st Class Pass (Air)
  
  
  Joined: 24/09/2007 Posts: 49276 
      Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
  | 
		
			
				 Posted: 17/03/2009 9:03 pm    Post subject:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				ขอบคุณพี่หนุ่มเช่นกันครับที่จุดประกายการศึกษาค้นคว้าประวัติศาสตร์รถไฟสายใต้
 
ที่เคยเต็มไปด้วยทางแยกต่างๆ มากมายครับ
 
ช่วงเดือนกว่าๆ ที่ผ่านมา
 
ผมได้อาศัยเวลาว่างค้นคว้าหาข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับแยกที่นครชุมน์ แต่ก็ไม่ประสบผลสำเร็จครับ มีข้อมูลหลักฐานในรูปเอกสารน้อยมาก
 
เนื่องจากเป็นสถานีที่ตั้งอยู่นอกเขตสุขาภิบาลหรือเทศบาล
 
จึงหาแผนที่เก่าๆ ไม่ได้เลยครับ
 
 
นอกจากนี้แผนที่ทหาร ชุด L7017 มาตราส่วน 1:50,000 ระวาง 4936I
 
ซึ่งครอบคลุมพื้นที่บริเวณนี้ และผลิตด้วยวิธีโฟโตแกรมเมตรี (แปลภาพถ่ายทางอากาศ)
 
ในปี พ.ศ.2512 ซึ่งหอสมุดปรีดี พนมยงค์เคยมีอยู่ ตอนนี้ก็หายังไม่เจอครับ    
 
(ที่กรมแผนที่ทหารเองก็ไม่มีแล้ว)
 
 
ภาพถ่ายทางอากาศ ปี 2510-2513 ตามโครงการ VAP61 ฟิล์มก็อยู่ในสภาพชำรุด
 
ไม่สามารถมองเห็นเส้นทางรถไฟบริเวณนี้ได้ครับ
 
 
ล่าสุด ผมก็เลยจัดหาภาพถ่ายทางอากาศปี 2517 มาดูเช่นเคยครับ แม้จะเป็นช่วงเวลาที่พี่หนุ่มบอกว่ายกเลิกเส้นทางไปนานแล้ว แต่ก็อาจจะพบหลักฐานอะไรน่าสนใจครับ
 
มาติดตามชมกันครับ    | 
			 
		  | 
	
	
		| Back to top | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mongwin 
	  1st Class Pass (Air)
  
  
  Joined: 24/09/2007 Posts: 49276 
      Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
  | 
		
			
				 Posted: 17/03/2009 9:15 pm    Post subject:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				ภาพถ่ายทางอากาศบริเวณนครชุมน์ ที่ยังพอหลงเหลือให้ศึกษาได้
 
คือภาพถ่ายทางอากาศโครงการ น.ส.3 ปี 2517 ครับ มาตราส่วน 1:15,000
 
เป็นภาพจากฟิล์มม้วนที่ M133A ภาพที่ 251
 
โปรดสังเกตว่าฟิล์มอยู่ในสภาพชำรุด ภาพเป็นดวงๆ ครับ    
 
(โดยเฉพาะในแม่น้ำแม่กลอง จะเห็นความชำรุดอย่างชัดเจน)
 
 
  | 
			 
		  | 
	
	
		| Back to top | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mongwin 
	  1st Class Pass (Air)
  
  
  Joined: 24/09/2007 Posts: 49276 
      Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
  | 
		
			
				 Posted: 17/03/2009 9:31 pm    Post subject:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				มาดูภาพขยายบริเวณย่านสถานีนครชุมน์
 
ภาพนี้ถ่ายเมื่อวันที่ 10 ก.พ. 2517 ช่วงเช้าครับ
 
พบสิ่งที่น่าแปลกใจครับ
 
คือ จากภาพจะเห็นอาคารสถานีนครชุมน์อยู่ฝั่งรางประธาน ด้านซ้ายมือเมื่อมุ่งหน้าเข้ากรุงเทพ
 
และมีรางหลีก 1 รางครับ
 
ต่างจากในปัจจุบันซึ่งราง 1 กลายเป็นรางหลีกไปแล้ว    
 
 
 
 
 
เป็นหลักฐานสนับสนุนการสำรวจของพี่หนุ่ม เรื่องรางหลีกปัจจุบันคือแนวรางประธานเก่าครับ   
  Last edited by Mongwin on 18/03/2009 9:42 am; edited 1 time in total | 
			 
		  | 
	
	
		| Back to top | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |