View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)
Joined: 29/03/2006 Posts: 3293
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
Posted: 30/07/2014 10:24 pm Post subject: |
|
|
Mongwin wrote: | นั่นคือ แผนเดิมนั้น จะสร้างทางรถไฟจากอรัญประเทศไปปอยเปต โดยใช้แนวทางของถนนสุวรรณศรในปัจจุบัน
แต่ในที่สุด แนวเดิมก็กลายเป็นถนนไปครับ
ร่อยรอยยังปรากฏให้เห็นบริเวณ กม. 255 ที่ทางรถไฟกับถนนเบียดใกล้กันผิดปกติครับ
|
ประเด็นนี้ผมคิดว่าน่าจะเป็นการคลี่คลายข้อสงสัยเกี่ยวกับแนวเส้นทางรถไฟฝั่งปอยเปตที่ตัดผ่านวงเวียนไขว้ถนนหมายเลข 5 แบบแปลกๆนะครับ เพราะเมื่อลองเล็งแนวคร่าวๆ หากเราลากเส้นตรงตามทางรถไฟจากสถานีปอยเปตมาทางประเทศไทยแล้ว ก็ดูเหมือนจะมาชนกับกับปลายถนนสุวรรณศรตรงบริเวณเขตแดนพอดี พอเราเปลี่ยนแนวเส้นทางรถไฟไปอยู่เหนือถนนสุวรรณศร ในขณะที่ทางรถไฟของเขาอยู่ใต้แนวถนนหมายเลข 5 ทำให้ต้องทำทางรถไฟตัดไขว้ขึ้นมาอยู่เหนือถนนเพื่อให้สามารถเชื่อมต่อกับทางรถไฟของเราได้
ภาพข้างล่างนี้ผมวาดเส้นตรง (เส้นประสีแดง) ทับแนวเส้นทางรถไฟตั้งแต่ด้านตะวันออกของสถานีปอยเปต จนผ่านหน้าสถานีซึ่งเป็นแนวเส้นตรงมาตลอด และเมื่อลากตรงต่อไปเรื่อยๆจะเห็นว่ามาชนกับปลายถนนสุวรรณศรตรงเขตแดนพอดีนะครับ
Last edited by Nakhonlampang on 31/07/2014 6:02 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
srinopkun
1st Class Pass (Air)
Joined: 08/04/2010 Posts: 2940
Location: นครปฐม
|
Posted: 30/07/2014 11:37 pm Post subject: |
|
|
^
กรณีนี้ น่าสนใจมากครับ
ผมได้ลองนำภาพที่ อ.เอก โพสไว้ มาขยายดู
Mongwin wrote: |
|
พบสิ่งน่าสนใจหลายประการ
- รูปพรรณสัณฐานของสะพานที่เป็นสะพานรถยนต์ (สะพานซ้ายมือ) ในภาพนี้เมื่อขยาย จะมีลักษณะคล้ายกับสะพานรถไฟ (สะพานขวามือ) ทั้งลักษณะ ขนาดความกว้างของสะพาน และที่มองเห็นเป็นแนวเงาจางๆ บนส่วนที่คิดว่าเป็นผิวจราจรนั้น ดูเหมือนว่าจะเป็นรางรถไฟที่ยังรื้อไว้ไม่แล้วเสร็จนะครับ คือมองเห็นเป็นเส้นๆ มีระยะห่างใกล้เคียงกับทางรถไฟด้านขวาเป็นอย่างมาก
- แนวรางที่เบนไปข้ามสะพานด้านขวานั้น ดูเหมือนว่าเพิ่งจะสร้างเสร็จได้ไม่นาน คันทางยังดูใหม่ๆ ไร้วัชพืชปกคลุม และก็ยังเห็นแนวเฉียงๆ กลางวงเวียน ซึ่งดูเหมือนเป็นแนวทางเดิมที่เบนไปทางที่เป็นถนน
- และความน่าจะเป็น ว่าทำไมถึงต้องวางแนวรางคดเคี้ยวแบบนั้น ในสมัยนั้น ซึ่งยังไม่มีบ้านเรือนหรือสิ่งอื่นใดกีดขวางอย่างกระชั้นชิด ทำให้อดที่จะคิดต่อไปไม่ได้อีกว่า ..... ทำไมถึงมีวงเวียนอันนี้ ? หรือว่านี่คือวงเวียนสำหรับใช้ในกิจการรถไฟ เช่น วงเวียนเอาไว้กลับรถจักรหรือเปล่า ??
อ่า .... นี่เป็นเพียงความคิดเห็นเท่านั้นซึ่งเกิดจากการดูภาพแล้วลอง "อนุมาน" นะครับ
|
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 46874
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 31/07/2014 6:30 pm Post subject: |
|
|
ลองลากเส้นแบบพี่หนุ่มดูนะครับ โดยใช้ภาพถ่ายทางอากาศ 9 ม.ค. 2517
|
|
Back to top |
|
|
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)
Joined: 29/03/2006 Posts: 3293
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
Posted: 31/07/2014 6:32 pm Post subject: |
|
|
^
ผมเข้าใจว่าแผนการสร้างทางรถไฟเขื่อมระหว่างไทยกับกัมพูชาในจุดนี้คงจะมีมานานมากแล้ว แนวเส้นทางที่วางไว้เดิมช่วงระหว่างสถานีอรัญประเทศกับสถานีปอยเปตจึงรับกันพอดี จะเห็นได้จากแนวเส้นทางเดิมจากสถานีอรัญประเทศที่มุ่งหน้ามาทางชายแดนที่ทับกับแนวถนนสุวรรณศรค่อนข้างตรง และเมื่อเล็งแนวจากหน้าสถานีปอยเปตมาที่สะพานรถยนต์ปัจจุบันก็จะเป็นเส้นตรงเดียวกับแนวทางรถไฟด้านตะวันออกของสถานี ซึ่งแนวเส้นที่มาบรรจบกันนี้อาจจะหักมุมเล็กน้อยตรงสะพานข้ามคลอง ซึ่งเป็นไปตามสภาพภูมิประเทศ เพราะปกติจะสร้างสะพานข้ามลำน้ำในแนวตั้งฉาก
ในตอนนั้นอาจมีปัญหาอะไรบางอย่างที่ทำให้ไม่มีการสร้างทางรถไฟเชื่อมต่อกัน เป็นเหตุให้ทางรถไฟมาสิ้นสุดอยู่ที่สถานีอรัญประเทศและปอยเปต ตอนหลังเมื่อมีการสร้างถนนเชื่อมต่อกัน ก็เลือกที่จะสร้างสะพานเชื่อมต่อตรงจุดที่เคยวางแผนให้เป็นสะพานรถไฟ อาจจะเป็นเพราะเป็นจุดที่มีการสำรวจและทำข้อตกลงกันไว้แล้ว จึงไม่ต้องสำรวจใหม่ รวมถึงอาจจะยังไม่รู้ว่าจะได้สร้างทางรถไฟหรือไม่และเมื่อใด ฝั่งเราจึงเบี่ยงแนวถนนสุวรรณศรมาทับแนวเส้นทางรถไฟเมื่อพ้นปลายรางสถานีอรัญประเทศ ส่วนถนนหมายเลข 5 ของกัมพูชานั้น ถ้าสังเกตให้ดีก็จะเห็นว่าทางตรงช่วงสุดท้ายก่อนถึงชายแดน แนวถนนจะมีการหักโค้งลงมาใกล้ทางรถไฟเรื่อยๆ
ตอนหลังเมื่อมีการสร้างทางรถไฟเชื่อมต่อกัน แต่เนื่องจากไม่สามารถสร้างสะพานในตำแหน่งที่อยู่ในแผนเดิมได้เพราะกลายเป็นสะพานรถยนต์ไปแล้ว และตำแหน่งใหม่ที่ได้รับการพิจารณาว่าเหมาะสมเป็นตำแหน่งที่อยู่เหนือสะพานรถยนต์ขึ้นไป จึงทำให้แนวเส้นทางฝั่งกัมพูชาจากชายแดนไปถึงสถานีปอยเปตมีแนวเส้นทางอย่างที่เห็นนะครับ |
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 46874
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 31/07/2014 6:44 pm Post subject: |
|
|
ข้อมูลบันทึกไว้ช่วยจำครับ
http://portal.rotfaithai.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=523&postdays=0&postorder=asc&start=40
Wisarut wrote: | การสร้างทางสายพนมเปญ - อรัญประเทศ โดย กรมรถไฟอินโดจีน และ กรมรถไฟ
2470 กรมรถไฟอินโดจีน เริ่มการสร้างทาง
1 กรกฎาคม 2475 - พนมเปญ - โพธิสัตว์
1 ธันวาคม 2475 - โพธิสัตว์ - พระตะบอง
1 มิถุนายน 2476 - พระตะบอง - มงคลบุรี
4 มกราคม 2482 กรมรถไฟอินโดจีนเริ่มเจรจากับกรมรถไฟไทยสร้างทางไปเชื่อมกับไทย ที่ โรงแรมอรัญประเทศ โดยมีการเจรจาเรื่องจะสร้างสถานีชายแดนที่คลองลึก กม. 260 รถไฟไทย แต่มีเรื่องวุ่นตลอด เพระา ฝรั่งเศสยืนยันจะให้ตั้งบริษัทร่วมบริหารเส้่นทางช่วงนี้ให้จงได้โดยมีสัมปทาน 40 ปี ซึ่งไทยไม่ยอมแม้ฝรั่งเศสจะให้สัญยาว่า จะให้ไทยเป็นประธาน
8 เมษายน 2484 เปิดสถานีปอยเปต โดยใช้ชื่อว่าเสรีเริงฤทธิ์ ต่อมาเมื่อ นายฝรั่งกลับมาครองพระตะบอง และ ศรีโสภณ ปี 2489 ให้รื้ออาคารไม้ออกแล้วสร้างอาคารคอนกรีตขึ้นแทน
เพื่อข่มขวัญกรมรถไฟตามเคย
ตุลาคม 2484 ทางเชื่อมถึงกันได้ จนสามารถนำรถยนต์รางจากรุงเทพ ไปทำขบวน มงคลบุรี - พระตะบอง ได้ |
|
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 46874
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 31/07/2014 6:56 pm Post subject: |
|
|
ผมเห็นด้วยกับพี่หนุ่มครับ และเชื่อว่าไม่เคยมีการสร้างทางรถไฟในแนวถนนสุวรรณศรมาก่อน พอเริ่มสร้าง ก็สร้างในแนวเส้นทางปัจจุบันเลย สังเกตจากการที่อาคารสถานีตำรวจภูธรคลองลึกมาตั้งทับแนวเส้นตรงของถนนสุวรรณศรพอดี
ดูแผนที่แนบท้ายฯ ปี 2493 ก็ได้ครับ
พระราชกฤษฎีกาเปลี่ยนแปลงเขตเทศบาลตำบลอรัญประเทศ จังหวัดปราจีนบุรี พ.ศ. ๒๔๙๓
http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2493/A/054/929.PDF
ในภาพถ่ายทางอากาศปี 2489 ของคุณ Peter Williams-Hunt ก็เห็นอาคารสถานีตำรวจอยู่แล้วครับ
http://goo.gl/NZ2JdZ
สำหรับวงเวียนกบาลสเปียน (Kabal Spean Circle) ที่ปอยเปต คงสร้างขึ้นเพื่อความปลอดภัยในการสัญจรทั้งรถยนต์และรถไฟ โดยรถที่ผ่านไปมาจะผ่านจุดตัดเพียงจุดเดียวในแนวตั้งฉากไม่ว่าจะเคลื่อนในทิศทางไหนนะครับ (หลีกเลี่ยงการตัดแบบเฉียง ๆ)
Last edited by Mongwin on 31/07/2014 7:24 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 46874
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 31/07/2014 7:11 pm Post subject: |
|
|
สำหรับร่องรอยเป็นเส้น ๆ บนถนนในภาพถ่ายทางอากาศปี 2489
ผมคิดว่าน่าจะเป็นถนนดิน ทำให้เกิดร่องของล้อรถยนต์ คล้ายทางรถไฟนะครับ
ส่วนวงเวียนกลับรถจักร ที่สถานีอรัญประเทศมีใช้งานอยู่ครับ ดูที่เนมเพลท สร้างเมื่อปี 1926 (พ.ศ. 2468-69) ส่วนที่ปอยเปต และมงคลบุรีก็มีสามเหลี่ยมกลับรถจักรครับ แต่ไม่ทราบปีที่สร้าง
กัมพูชาในช่วงยึดครองของฝรั่งเศส นิยมสร้างถนนวงเวียนเยอะมากครับ ที่ศรีโสภณก็มี
แต่เห็นด้วยกับพี่กร srinopkun เรื่องทางรถไฟ ดูดีมากครับ ทั้งแนวคันทางและการไม่มีวัชพืชปกคลุม เหมือนสร้างได้ไม่นานเลย ถ้าสร้างปี 2484 แล้วถ่ายภาพปี 2489 ก็ผ่านมาตั้ง 5 ปีนะครับ
----
ภาพถ่ายทางอากาศ ปอยเปต 9 ม.ค. 2517 ครับ
http://biochem.flas.kps.ku.ac.th/rft/poypet090174.jpg |
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 46874
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 31/07/2014 9:00 pm Post subject: |
|
|
ผมลองค้นแผนที่ที่เก่ากว่านี้ดู
ก็พบว่า ในปี 2485 ทางรถไฟกับถนนก็ไขว้กันอยู่แล้วครับ
พระราชกฤษฎีกากำหนดเขตที่ดินในบริเวณที่ที่จะเวนคืนในท้องที่อำเภออรัญประเทศ จังหวัดปราจีนบุรี อำเภอศรีโสภณ จังหวัดพิบูลสงคราม และอำเภอมงคลบุรี อำเภอเมืองพระตะบอง อำเภออธึกเทวเดช จังหวัดพระตะบอง พุทธศักราช ๒๔๘๕
http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2485/A/073/2251.PDF
ภาพขยาย เส้นทึบคือทางรถไฟ เส้นโปร่งคือทางหลวงครับ
สำหรับสถานีบ้านกูบ ซึ่งอยู่ถัดจากสถานีปอยเปต (เสรีเริงฤทธิ์) นั้น ผมเคยเข้าไปสำรวจแล้ว ไม่มีร่องรอยอะไรเหลือครับ แต่เป็นทุ่งโล่ง ๆ ดี ปีหน้าถ้าเปิดเดินรถได้จริง ก็น่าเข้าไปถ่ายรูปรถไฟนะครับ
ภาพจากกระทู้ http://portal.rotfaithai.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5658&start=90 |
|
Back to top |
|
|
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)
Joined: 29/03/2006 Posts: 3293
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
Posted: 31/07/2014 9:17 pm Post subject: |
|
|
Mongwin wrote: |
สำหรับวงเวียนกบาลสเปียน (Kabal Spean Circle) ที่ปอยเปต คงสร้างขึ้นเพื่อความปลอดภัยในการสัญจรทั้งรถยนต์และรถไฟ โดยรถที่ผ่านไปมาจะผ่านจุดตัดเพียงจุดเดียวในแนวตั้งฉากไม่ว่าจะเคลื่อนในทิศทางไหนนะครับ (หลีกเลี่ยงการตัดแบบเฉียง ๆ) |
ผมเห็นด้วยกับข้อสันนิษฐานของ อ.เอกครับ เพราะผมมั่นใจว่าระหว่างปอยเปตกับอรัญประเทศนั้น ถนนมาก่อนแน่ พอมาสร้างทางรถไฟทีหลังแล้วต้องเปลี่ยนแนวเส้นทางในระยะกระชั้นชิดทำให้ทางรถไฟตัดเฉียงกับแนวถนน เลยต้องหาวิธีทำให้ถนนตัดทางรถไฟในแนวตั้งฉาก ถ้าสังเกตให้ดีก็จะเห็นว่ามีร่องรอยถนนเดิมตัดผ่านกลางวงเวียนตรงๆด้วย
เหตุผลที่สร้างเป็นวงเวียน แทนที่จะทำเป็นถนนซิกแซก ส่วนหนึ่งคงเป็นเพราะทางฝรั่งเศสเองก็ต้องการออกแบบผังเมืองให้มีความสวยงามด้วยนะครับ ไม่ใช่่ทำแบบง่ายๆเพื่อแก้ปัญหาเฉพาะหน้าเท่านั้น |
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 46874
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 31/07/2014 11:22 pm Post subject: |
|
|
พอพูดถึงวงเวียน ด้วยความสงสัยว่าทางรถไฟที่จะสร้างใหม่ จะทำอย่างไรกับวงเวียน
ก็เลยลองค้นข่าวจากหนังสือพิมพ์ภาษาเขมรดูครับ
ยังไม่พบข่าวที่เกี่ยวกับวงเวียนโดยตรง แต่พบข่าวนี้ครับ
http://goo.gl/zuQi2j
ข่าวตั้งแต่ 27 ก.ย. 2013 บอกว่า ห้ามไม่ให้ปลูกสร้างอาคารที่มีโครงสร้างถาวร แข็งแรง ในบริเวณที่จะมีโครงการสร้างทางรถไฟ เช่น บริเวณที่ทำการไปรษณีย์ปอยเปต (ด้านตะวันออกเฉียงใต้ของวงเวียน) ... อะไรประมาณนี้ครับ
ผมเคยถ่ายภาพแนวคันทางเก่ามาครับ เมื่อ 17 มี.ค. 55
ที่มา: http://portal.rotfaithai.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=234434#234434
พอมาดูภาพประกอบข่าวข้างบนแล้ว ก็พบว่าเป็นที่เดียวกันครับ ดูจากลักษณะรั้ว และคอมเพรสเซอร์แอร์ที่อยู่ข้างตึกขาว ๆ เป็นที่เดียวกันแน่ ๆ
ดังนั้นก็คงจะสร้างทางรถไฟ โดยใช้แนวเดิมนะครับ ปีหน้าหวังว่าจะได้เห็นทางรถไฟผ่านแถวนี้ |
|
Back to top |
|
|
|