Main Menu
Homepage
Members Zone
·
ข้อมูลส่วนตัว
ข่าวสารส่วนตัว
·
บริการเว็บเมล์
·
กระดานข่าว
กระดานฝากข้อความ
·
รถไฟไทยแกลลอรี่
รายนามสมาชิก
·
แบบสำรวจ
สมุดเยี่ยม
·
เกี่ยวกับสมาชิก
News & Stories
·
เรื่องทั้งหมด
·
เนื้อหาสาระ
·
เรื่องสำหรับพิมพ์
·
ยอดฮิตติดอันดับ
·
ค้นหาข่าวสาร
·
ค้นหากระทู้เก่า
Contents
·
กำหนดเวลาเดินรถ
·
ประเภทขบวนรถโดยสาร
·
ข้อมูลเส้นทางรถไฟ
·
แผนที่เส้นทางรถไฟ
·
อัตราค่าโดยสาร
·
คำนวณค่าโดยสารรถไฟ
·
รูปแบบการให้บริการรถไฟ
·
หมายเลขโทรศัพท์ที่สำคัญ
·
ทริปท่องเที่ยวโดยรถไฟ
·
ระบบติดตามขบวนรถ
Services
·
Downloads
·
GoogleSearch
·
Hotels Booking
·
FlashGames
·
Wallpaper 1
·
Wallpaper 2
·
Wallpaper 3
·
Wallpaper 4
Information
·
เกี่ยวกับเรา
·
นโยบายความเป็นส่วนตัว
·
แผนผังเว็บไซต์ฯ
ส่งข้อแนะนำติชม
·
ติดต่อลงโฆษณา
·
แนะนำและบอกต่อ
·
สถิติทั้งหมด
·
สำหรับผู้ดูแลระบบ
Sponsors
Visitors
มีผู้เข้าเยี่ยมชม
สมาชิก:
311562
ทั่วไป:
13360175
ทั้งหมด:
13671737
คน ตั้งแต่
01-08-2004
Rotfaithai.Com :: View topic - Locomotives ใช้ NGV
Forum FAQ
Search
Usergroups
Profile
Log in to check your private messages
Log in
Locomotives ใช้ NGV
Goto page
Previous
1
,
2
,
3
,
4
,
5
Rotfaithai.Com Forum Index
->
รถจักร, รถดีเซลราง และรถพ่วงต่างๆ ของไทย
View previous topic
::
View next topic
Author
Message
headtrack
1st Class Pass (Air)
Joined: 30/05/2009
Posts: 1627
Location: ละแวกภาคกลางตอนบน และภาคเหนือตอนล่าง
Posted: 08/09/2009 10:14 pm
Post subject:
ไม่ต้องห่วงครับ...ในไทย...แนวทางวางท่อที่ดีแนวหนึ่ง คือ ตามแนวริมทางรถไฟนั่นเอง...
ต้องยอมรับส่วนหนึ่งว่าเทคโนโลยีในปัจจุบัน ทำให้การขนส่งทางท่อเป็นอีกทางเลือกหนึ่ง ที่ได้รับการนำมาพิจารณา แต่มีผลกระทบด้านการต่อต้าน
จากฝ่ายอนุรักษ์และผู้เสียผลประโยชน์เช่นกัน...
ข้อดีของการวางแนวท่อตามแนวริมทางรถไฟของไทย...
1. ร.ฟ.ท. ได้ค่าเช่าที่ดินเป็นรายได้แน่นอน จะคิดรายปีหรือรายวัน ไม่ว่ารถพร้อมหรือไม่ มีสินค้าหรือเปล่า วิ่งได้/ไม่ได้ เรามีรายได้จากส่วนนี้แน่นอน...
2. ร.ฟ.ท. มีรถจักร และชุดพนักงาน เหลือจากที่ต้องขนสินค้าเหล่านั้น ไว้ทำขบวนอื่น ลดการหลีกของขบวนรถได้อีก...
3. ความรับผิดชอบในการขนส่ง เป็นของเจ้าของสินค้า หรือผู้รับจ้างขนทางท่อ
4. ที่กล่าวว่า แนววางท่อที่ดีแนวหนึ่ง คือแนวทางรถไฟ เพราะ.-
- แนวริมทางรถไฟเป็นที่ดินของ ร.ฟ.ท. ไม่ใช่ถนน ผลกระทบต่อชุมชน น้อยกว่าริมถนน (ไม่นับพวกบุกรุกและสัญญาเช่า)
ไม่ต้องเวนคืนเพิ่ม โดยทั่วไปค่อนข้างปลอดภัยเพราะเขตรถไฟอย่างน้อยก็ 40 เมตร (หากบังคับใช้ได้จริง)
และหากมีแนวท่อในเขตรถไฟแล้ว ยังสามารถช่วยป้องกันพวกบุกรุกได้ (หรือเปล่า...???)
- คลังเก็บ/พัก/กระจาย สินค้าเหล่านี้โดยมากก็อยู่ตามแนวทางรถไฟนั่นล่ะครับ...
_________________
Find me on Instagram: @632knongtsaikhaow
Back to top
nuttakarn
3rd Class Pass (Air)
Joined: 04/07/2006
Posts: 252
Posted: 08/09/2009 10:35 pm
Post subject:
KaittipsBOT wrote:
RHN46 wrote:
เท่าที่ทราบมา น้ำมันรถไฟที่ออกจาก บ้านป๊อกแป๊ก เป็น B5 ครับ
แถวนั้นมีโรงกลั่นหรือครับ หรือเป็นระบบท่อที่ต่อมาจากที่อื่น แล้วถ่ายเข้าขบวนรถน้ำมัน เพื่อลำเลียงไปยังที่อื่น
ระบบท่อนี้น่ากลัวมากๆ มันคือคู่แข่งของระบบรางดีๆ นี่เอง ปลายท่อขยายเท่าไหร่ ระบบรางหดลงเท่านั้น....โดยเฉพาะสินค้าที่เป็นรูปของ ของเหลว หรือก๊าช
============================================
มีใครพอทราบหรือไม่ ทำไมโครงการดังกล่าวถึงถูกยกเลิกไป การไม่มีประสิทธิภาพ ของการทดลองดังกล่าว คืออะไร
เบื้องต้นที่ทราบมาจากผู้มากประสบการณ์ของ รฟท.(อ.ท่าน RHN46 นั้นแหละครับ) การใช้น้ำมันเชื้อเพลิงของรถจักรที่ใช้ NGV คันนี้จะเป็น 2 ระบบผสม คือที่ความเร็วรอบต่ำๆ จะดึงน้ำดีเซลมาใช้ แต่เมื่อรอบเครื่องยนต์สูงขึ้นถึงพิกัดที่กำหนด ก็จะดึงส่วนของ NGV มาใช้ แต่เมื่อเรามาพิจารณาที่ความเร็วใช้งานแล้ว พิกัดความเร็วของขบวนรถที่มีโหลดคือ 55-70 กม./ชม. เพราะฉนั้นสัดส่วนของการใช้เพลิงมันจะเป็น 60 : 40 คือ น้ำมัน 60 NGV 40 หรือน้อยกว่านี้ มันเลยไม่คุ้มกับการลงทุนสักเท่าไหร่ เพราะอุปกรณ์ของ NGV ค่อนข้างราคาสูงไม่เบา การบำรุงรักษาสูง การสึกหรอของเครื่องยนต์ไม่เหมาะสม และที่สำคัญมันแบกลูกระเบิดดีๆ นี่เองตลอดเวลา ขณะที่มันทำงาน....
พี่ห่านครับ
เท่าที่ผมรู้
เครื่องยนต์ดีเซล เวลาจะจ่ายก๊าซเข้าไปช่วยมันไม่มีอัตราส่วนที่แน่นอนนะครับ เพราะถ้าจ่ายเข้าไปมากเครื่องยนต์จะชิงจุดระเบิดก่อน ฉนั้นกล่องควบคุมที่ programer เขียนเพิ่มเติม จะต้องทำการถอยไฟเพื่อลดอาการเขกหรือน็อคของเครื่องอีกทั้งไปรอบต่อไปของการจุดระเบิดยังต้องอ่าน A/F(Air/Fuel) ratio เพื่อให้ค่าไอเสียของเครื่องยนต์ออกมาที่ lamba1 และในกรณี Full power ต้องได้ค่า lambda ประมาณ 8.5
F = Fuel ในที่นี้กล่องมันต้องประมวลอีกต่อนึงรึเปล่าว่าจะจ่าย น้ำมันและก๊าซในอัตราส่วนเท่าไหร่
อีกอย่างที่การสึกหรอมันเกิดขึ้นก่อนเวลาอันควรเกิดจากอาการอย่างนี้รึเปล่าเมื่อรอบการทำงานของเครื่องยนต์กับการจุดระเบิดไม่สัมพันธ์กัน เมื่อจังหวะวาล์วเปิดการเผาไหม้ยังไม่หมดจนเกิดความร้อนแทรกเข้าไปที่วาล์ว Stanless(กลุ่มมาเทนซิติกส์ชุบแข็งได้) จะมีความแข็งเกินกว่า 70 HRC(ถ้าเป็นเหล็กกล้าเจือจะต้องทำชุบแข็งแบบ Nitride) ก็ไม่อาจทนได้เมื่อเจอความร้อนสะสมทำให้วาล์วทรุดหรือชั้นหนาความแข็งลดลงเรื่อยๆ
ผมว่าจุดสลบของงานนี้เหมือนที่พี่เบียร์บอกคือการบำรุงรักษาสูง เจ้าหน้าที่บุคลากรไม่เพียงพอ
ปล.ผิดพลาดประการใดขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยนะครับ
ณัฐกานต์ อุดมเดชาณัติ
Back to top
anusorn
1st Class Pass (Air)
Joined: 04/09/2006
Posts: 1642
Location: มณฑลอาคเนย์
Posted: 09/09/2009 9:56 am
Post subject:
ทุกสิ่งทุกอย่างคือการดัดแปลงครับ มัน(เครื่องยนต์ดีเซล)ไม่ได้เกิดมาเพื่อสิ่งนี้(ใช้ก๊าซเป็นเชื้อเพลิง) ถึงจะดัดแปลงอย่างไรปัญหามันก็เกิดอยู่วันยังค่ำล่ะครับ
เครื่องยนต์ดีเซลถูกออกแบบมาเพื่อทนต่อความร้อนที่อุณหภูมิค่าหนึ่งตามที่ได้คำนวณออกแบบไว้โดยใช้น้ำมันดีเซล และได้ประสิทธิภาพทางความร้อนตามกฎของที่ 2 ของเธอร์โมไดนามิกส์ค่าหนึ่ง(คิดเป็น% สูงสุดคือ 100% แต่ไม่มีทางทำได้ในโลกมนุษย์ใบนี้ครับ
)
การดัดแปลงการใช้เชื้อเพลิงเป็นการเปลี่ยนตัวแปรในการคำนวณให้มีค่าความร้อนเชื้อเพลิงสูงหรือต่ำกว่าที่ออกแบบคำนวณ ซึ่งจะก่อให้เกิดเปลี่ยนแปลงประสิทธิภาพทางความร้อน
อาจจะสูงกว่าเดิมหรือต่ำกว่าเดิมก็ได้ ถ้าสูงกว่าเดิมก็ดีไปครับแสดงว่า Power output ออกมาได้ใกล้เคียง 100% ของ Fuel input แต่ถ้าต่ำกว่าเดิมก็ไม่รู้จะทำไปเพื่ออะไร ซึ่งค่าเหล่านี้ได้จากการเสียเวลานั่งคำนวณ ดีดตัวเลขสักชั่วโมงครับ
แต่ถ้าคิดจะดัดแปลงกันจริงๆ แล้วผลกระทบ(เวรกรรม)จะไปตกอยู่กับอุปกรณ์ ส่วนควบอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้คือ
-ปลอกสูบ จะสึกหรอเร็วขึ้น
-การระบายความร้อน เครื่องจะ Heat เร็วขึ้น ถ้าประสิทธิภาพทางความร้อนเพิ่มขึ้นแต่ไม่ได้ดัดแปลงการระบายความร้อนให้ดีขึ้น และต้องมาเจอกับประเภทรถหนักเปิด step 6-8 ลากยาว
-วัสดุที่ใช้ทำเครื่องยนต์ถูกออกแบบมาให้ใช้และทนกับเชื้อเพลิงดีเซลเท่านั้น
ฯลฯ เป็นต้น
ปัญหาเหล่านี้จะหมดไปถ้าเครื่องยนต์ถูกออกแบบให้ใช้ดีเซลร่วมกับก๊าซได้ตั้งแต่ออกจากโรงงานครับ
แต่ถึงปัญหาเรื่องเครื่องยนต์จะหมดไป ในแง่ความปลอดภัย ความรวดเร็วในการใช้งาน และได้จะคุ้มจ่ายหรือไม่ คำตอบคงอยู่ใน Reply ของพี่ Beer45 ไปเรียบร้อยแล้วครับ
Back to top
nuttakarn
3rd Class Pass (Air)
Joined: 04/07/2006
Posts: 252
Posted: 09/09/2009 10:31 am
Post subject:
ขอบคุณอาจารย์มากเลยครับ
ณัฐกานต์ อุดมเดชาณัติ
Back to top
Display posts from previous:
All Posts
1 Day
7 Days
2 Weeks
1 Month
3 Months
6 Months
1 Year
Oldest First
Newest First
Rotfaithai.Com Forum Index
->
รถจักร, รถดีเซลราง และรถพ่วงต่างๆ ของไทย
All times are GMT + 7 Hours
Goto page
Previous
1
,
2
,
3
,
4
,
5
Page
5
of
5
Share
|
Jump to:
Select a forum
General
----------------
ข้อตกลงและข้อแนะนำในการใช้งานเว็บไซต์ฯ
สัพเพเหระ
พักผ่อนหย่อนใจ
ประชาสัมพันธ์กิจกรรม
Member's Zone
----------------
กำหนดตารางนัดหมาย
บทความ, เรื่องสั้นพิเศษ และทริปพิเศษ
คำถามเด็ดแฟนพันธุ์แท้รถไฟไทย
ซื้อขาย/แลกเปลี่ยน
กิจกรรมร่วมสนุก
สภากาแฟ
ภาพ/วิดีโอรถไฟไทยจากผลงานของสมาชิก
ทริปตะลอนทัวร์สไตล์รถไฟไทยดอทคอม
สำรวจทางรถไฟและมุมมอง Unseen รถไฟไทย
Railway of Thailand
----------------
เรื่องทั่วไปและข้อคิดเห็นเกี่ยวกับรถไฟไทย
ข้อมูลข่าวสารเกี่ยวกับรถไฟไทย
สาระความรู้วิชาการรถไฟและประวัติศาสตร์รถไฟไทย
เส้นทางรถไฟ, ค่าโดยสาร และเรื่องเกี่ยวกับการเดินรถ
รถจักร, รถดีเซลราง และรถพ่วงต่างๆ ของไทย
สถานีรถไฟและสถาปัตยกรรมสำคัญเกี่ยวกับรถไฟไทย
โครงสร้างทางวิศวกรรมที่เกี่ยวกับรถไฟไทย
อุบัติเหตุเกี่ยวกับรถไฟไทย
Electrical Railways of Thailand
----------------
รถไฟฟ้าท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ (ARL)
รถไฟฟ้า (BTS) และรถไฟฟ้าใต้ดิน (MRT)
โครงการระบบรถไฟฟ้าขนส่งมวลชนในอนาคต
Foreign Zone (English Language Only)
----------------
General Topics
State Railway of Thailand/Thai Rail Fans
World Railways
----------------
เกี่ยวกับรถไฟต่างประเทศ
ภาพรถไฟต่างประเทศ
ภาพประสบการณ์เดินทางกับรถไฟต่างประเทศ
Railway Games & Models
----------------
Railway Games & Train Simulator
Railway Models
Problems & Support
----------------
Problems, Bugs & Helpdesk
You
cannot
post new topics in this forum
You
cannot
reply to topics in this forum
You
cannot
edit your posts in this forum
You
cannot
delete your posts in this forum
You
cannot
vote in polls in this forum
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©