View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
nontree
3rd Class Pass


Joined: 28/02/2011 Posts: 58
|
|
Back to top |
|
 |
Mongwin
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/09/2007 Posts: 48147
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 16/01/2013 8:53 pm Post subject: |
|
|
nontree wrote: |  |
น่าจะเป็นสถานีปากคลองสาน ของทางรถไฟสายมหาชัยมากกว่าครับ ลองเปรียบเทียบกับภาพนี้ดูครับ
สถานีปากคลองสาน ในสมัย ร.๕
จาก อนุสาร อ.ส.ท. ปีที่ ๑๐ ฉบับที่ ๓ ประจำเดือนตุลาคม พ.ศ. ๒๕๑๒
ถ้าเปรียบเทียบกับแผนที่ฉบับนี้
ที่มา : แผนที่ขยาย ท่าเรือกรุงเทพฯ ตั้งแต่เขตต์ท่าเรือทิศใต้ ถึง สะพานพระราม ๖
สำรวจโดยราชนาวีสยาม ธันวาคม-กุมภาพันธ์ พ.ศ.๒๔๗๒
จะเห็นว่า ภาพของคุณ nontree ตากล้องหันหลังให้แม่น้ำเจ้าพระยา มองไปทางทิศตะวันตก
ส่วนภาพถ่ายใน อ.ส.ท. ตากล้องหันหน้าไปทางแม่น้ำเจ้าพระยาครับ |
|
Back to top |
|
 |
black_express
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/03/2006 Posts: 10060
Location: อุตรดิตถ์ - กรุงเทพฯ
|
Posted: 16/01/2013 9:17 pm Post subject: |
|
|
มายืนยันอีกเสียงหนึ่งว่า เป็นภาพสถานีรถไฟคลองสานครับ |
|
Back to top |
|
 |
Mongwin
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/09/2007 Posts: 48147
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 16/01/2013 9:30 pm Post subject: |
|
|
แต่ผมเองก็ยังมีข้อสงสัยอยู่ครับพี่ตึ๋ง คุณ nontree
ตรงที่ลักษณะอาคารในภาพของคุณ nontree กับ ภาพใน อ.ส.ท. มีความแตกต่างกันบางประการครับ
ภาพของคุณ nontree ดูเหมือนหลังคาคลุมชานชาลาฝั่งซ้ายมือของตากล้องหรือฝั่งริมคลอง (ฝั่งที่ไม่มีขบวนรถจอดอยู่) ดูโปร่งนะครับ เหมือนกับว่าเป็นชานชาลาที่ 2
ขณะที่ภาพจาก อ.ส.ท. อาคารริมคลองกลับดูปิดทึบ ไม่มีรางทะลุผ่าน (น่าจะเป็นห้องสำนักงานสถานี)
----
หรือว่าจะเป็นสถานีบางกอกน้อยจริง ๆ และคลองที่เห็นคือคลองบางกอกน้อย
เปรียบเทียบกับสถานีเพชรบุรีในอดีต ก็มีส่วนคล้ายครับ สถาปัตยกรรมรูปแบบคล้าย ๆ กันครับ ทั้งคลองสาน เพชรบุรี และสถานีในภาพปริศนา
จาก สยามคือบ้านของเรา พิมพ์ครั้งแรก ธันวาคม ๒๕๕๐
ISBN 978-974-09-4090-6 |
|
Back to top |
|
 |
Mongwin
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/09/2007 Posts: 48147
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 16/01/2013 9:36 pm Post subject: |
|
|
ผมขอใช้อาคารสถานีเพชรบุรี เป็นโมเดลวิเคราะห์อีกทีนะครับ
พิจารณาอาคารสถานีเพชรบุรี จะมีจั่วหลังคาทั้งหมด 3 จั่ว
จากซ้ายไปขวาคือ อาคารสำนักงาน ตามด้วยชานชาลาที่ 1 (โค้งใต้จั่วมีขนาดใหญ่) และ ชานชาลาที่ 2 (โค้งใต้จั่วมีขนาดเล็ก)
ส่วนสถานีคลองสาน ใน อ.ส.ท.
จากซ้ายคือ รางหลีกที่ไม่มีหลังคาคลุม ตามด้วยชานชาลาที่ 1 มีหลังคาคลุม และห้องสำนักงาน
ส่วนสถานีในภาพปริศนาของคุณ nontree ดูเหมือนว่าจะคล้าย ๆ สถานีเพชรบุรี แต่ไม่เห็นห้องสำนักงานนะครับ (โดนขบวนรถบังหรือไม่ )
----
ผมมีข้อสังเกตเพียงเท่านี้ครับ
ช่วยกันอภิปรายกันต่อนะครับ น่าสนใจมาก
ปัญหาคือ ไม่มีภาพอาคารสถานีบางกอกน้อยในอดีตไว้เปรียบเทียบเลย |
|
Back to top |
|
 |
nontree
3rd Class Pass


Joined: 28/02/2011 Posts: 58
|
Posted: 16/01/2013 10:17 pm Post subject: |
|
|
ไม่มีแม้กระทั่งแปลนใช่ไหมครับ เคยได้ยินว่างั้น ผลงานสมเด็จครูช่าง น่าจะไม่ธรรมดา
กลับมาที่รูปแปลนเดียวกับสถานีคลองสานจริงๆ แต่คูน้ำรกกับสะอาดอาจจะต่างกันที่เวลาก็เป็นไปได้
เรียนถามครับ หัวรถจักรดุบหรือเปล่าครับ ขนาดรางเท่าไหร่ เพราะบางกอกน้อยรางหนึ่งเมตร
ด้วยความรู้น้อยเห็นคลองแบบนี้ผมนึกถึงสายปากน้ำ แต่เส้นนี้ไม่น่าจะมีรางตั้งสอง สถานีก็ใหญ่โต |
|
Back to top |
|
 |
Wisarut
1st Class Pass (Air)


Joined: 27/03/2006 Posts: 44484
Location: NECTEC
|
Posted: 17/01/2013 1:43 am Post subject: |
|
|
^^^
หัวรถจักรดูบบ์ที่ไหนกัน รถจักร เคราส์ สำหรับราง 1 เมตร โหลดเพลา 3.5 ตัน หละมากกว่า |
|
Back to top |
|
 |
black_express
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/03/2006 Posts: 10060
Location: อุตรดิตถ์ - กรุงเทพฯ
|
Posted: 17/01/2013 9:41 am Post subject: |
|
|
ขอตั้งปริศนาของ อ.หม่อง ไว้สำหรับวิเคราะห์ต่อไปครับ
ผมเองก็อยากทราบเหมือนกัน แต่สถานีคลองสานตั้งอยู่ที่ปากคลองสาน ซึ่งมีอยู่น้อยแห่งที่จะมีสถานีตั้งอยู่แบบนี้ |
|
Back to top |
|
 |
srinopkun
1st Class Pass (Air)


Joined: 08/04/2010 Posts: 2941
Location: นครปฐม
|
Posted: 17/01/2013 9:54 am Post subject: |
|
|
จำได้ลางๆ นะ ว่า สมัยเข้าทำงานใหม่ๆ อาจารย์หมอท่านหนึ่งซึ่งชื่นชอบรถไฟมากๆ
เคยพาเดินเลาะริมคลองบางกอกน้อย แล้วเล่าประวิติศาสตร์แถวนี้ให้ฟัง
เอาเท่าที่ผมจำได้นะ ท่านเล่าประมาณว่า
สถานีรถไฟบางกอกน้อยเดิมน่ะ อยู่ด้านคลองบางกอกน้อย แถวๆ ศาลาน้ำร้อน
(ก่อนหน้าจะมาเป็นโรงพยาบาลใหม่นี่ ก็จะเป็นแนวรางด้านย่านสินค้านั่นแหละครับ)
แล้วก็มาสร้างอาคารสถานีบางกอกน้อยใหม่ ริมแม่น้ำเจ้าพระยา เอาไว้รองรับผู้โดยสารที่มากขึ้น
(อาคารสถานีธนบุรี)
ดังนั้น ผมคิดว่าภาพนั้นอาจจะเป็นภาพสถานีรถไฟ "บางกอกน้อย" ยุคแรกก็ได้
เสียดาย ที่อาจารย์หมอท่านไปพักผ่อนอย่างสงบ ที่พิพิธภัณฑ์ชั้น 3 ตึกกายวิภาค คณะแพทยศาสตร์ศิริราชพยาบาล นานมากแล้ว ไม่งั้นคงได้ไปขอความรู้แถวนี้จากท่านได้อีก
หมายเหตุ : น่าจะเป็นก่อนยุค "โกโบริ-อังศุมาลิน" นะครับ
เพราะยุคนั้น สถานีบางกอกน้อยคงใหญ่โตและสำคัญพอที่จะถูกเป็นเป้าหมายทิ้งระเบิด
(สถานีเก่าก่อน เล็กนิดเดียว ไม่น่าจะเป็นที่สนใจทิ้งระเบิดได้เลย) |
|
Back to top |
|
 |
Mongwin
1st Class Pass (Air)


Joined: 24/09/2007 Posts: 48147
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 17/01/2013 12:36 pm Post subject: |
|
|
ยุคก่อนโกโบริ-อังศุมาลินแน่นอนครับ แต่ที่แน่ ๆ คือ โกโบริ-อังศุมาลินไม่ได้อยู่ในอาคารสถานีธนบุรี(เดิม)ในปัจจุบันที่เป็นตึกสีแดงริมแม่น้ำเจ้าพระยานะครับ เพราะสร้างขึ้นหลังสงคราม เปิดในปี 2493
หากภาพปริศนาเป็นภาพสถานีบางกอกน้อยจริง ก็นับว่าเป็นภาพสำคัญของประวัติศาสตร์มากครับ เนื่องจากที่ผ่านมายังไม่เคยมีภาพถ่ายอาคารสถานีบางกอกน้อยยุคแรกให้เห็นเลย ไม่มีแม้แต่แบบแปลนหรือภาพวาดครับ (มีแต่ภาพวาดอาคารสถานีรถไฟหลวงสายใต้ แต่ไม่ได้มีการก่อสร้างจริง)
ผมขอสรุปแนววิเคราะห์อีกครั้งครับ โดยอาศัยความเชื่อที่ว่า ภาพใน อ.ส.ท.เป็นภาพสถานีคลองสานจริง ๆ
แนวคิดที่ 1 ภาพปริศนาเป็นสถานีรถไฟคลองสาน
เหตุผล
1. อยู่ติดริมคลอง ดังที่พี่ตึ๋งกล่าวไว้
2. รูปแบบอาคารเหมือนกันอาคารสถานีคลองสานใน อ.ส.ท. และส่วนโค้งของหลังคาคลุมชานชาลาที่ 1 ก็ยังเป็นแบบเดียวกับภาพสถานีคลองสานยุคสุดท้าย
http://i38.photobucket.com/albums/e139/black_express/Touring%20off%20railway/unseen%20photo/5-3.jpg
อนึ่ง คลองที่มองเห็นในภาพจาก อ.ส.ท. และมีเรือจอดอยู่ 1 ลำนั้น เป็นเพียงคลองเล็ก ๆ หลังสถานีคลองสาน ไม่ใช่คลองสานจริง ๆ ครับ คลองสานจริง ๆ จะอยู่ฝั่งเดียวกับทางรถไฟ คือฝั่งหน้าสถานีครับ ดังปรากฏหลักฐานในแผนที่ฉบับนี้
http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2498/A/042/751.PDF
สถานีคลองสานหันหน้าไปทางทิศเหนือครับ
สมัยก่อนมีคนเรียกโรงพยาบาลโรคจิตต์ ว่าโรงพยาบาลปากคลองสานหรือโรงพยาบาลหลังคาแดงครับ
แนวคิดที่ 2 ภาพปริศนาไม่ใช่สถานีรถไฟคลองสาน
เหตุผล
1. พิจารณาจากภาพใน อ.ส.ท. ส่วนที่ติดริมคลองย่อยคือห้องพักนายสถานี ปิดทึบ ขณะที่ภาพปริศนา ตำแหน่งเดียวกันนี้กลับเป็นหลังคาคลุมชานชาลาที่ 2
2. ภาพใน อ.ส.ท. รางหลีกไม่มีหลังคาคลุม ส่วนภาพปริศนา รางหลีกมีหลังคาคลุม
แนวคิดที่ 3 ภาพปริศนาคือสถานีบางกอกน้อย
เหตุผล
1. อาคารสถานีมีขนาดใหญ่พอสมควร สมฐานะสถานีรถไฟหลวงสายใต้ของกรุงเทพฯ
2. รูปแบบอาคารคล้ายสถานีเพชรบุรีมาก ไม่ว่าจะเป็นหลังคาคลุมชานชาลาที่ 1 (โค้งใหญ่) หรือชานชาลาที่ 2 (โค้งเล็ก) เนื่องจากทางรถไฟสายใต้สายแรกคือ บางกอกน้อย-เพชรบุรี จึงน่าจะสร้างสถานีให้เป็นรูปแบบเดียวกัน
3. ทางรถไฟสายบางกอกน้อย-เพชรบุรี เปิดเดินรถ 1 เม.ย. 1903 ขณะที่สายคลองสาน-มหาชัย เปิดเดินรถ 4 ม.ค. 1905 จึงอยู่ในยุคเดียวกัน น่าจะมีความเป็นไปได้ที่อาคารสถานีคลองสานจะใช้แบบคล้ายกันกับอาคารสถานีบางกอกน้อย
4. หน้าสถานีอยู่ติดริมคลอง ซึ่งสอดคล้องกับสภาพภูมิประเทศของบริเวณสถานีบางกอกน้อย |
|
Back to top |
|
 |
|