View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44538
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 01/08/2008 10:42 am Post subject: |
|
|
ผมไม่เคยทราบมาก่อน เพื่งทราบจากพี่ตึ๋งนี่แหละครับ
มิน่า ทำไมถึงทำเป็นถนนโค้งๆ จนเกิดเป็นโค้งร้อยศพขึ้นมา
เพราะกะจะทำเป็นทางรถไฟนี่เอง
ปริศนาคลี่คลายอีกข้อแล้วครับ |
|
Back to top |
|
|
umic2000
2nd Class Pass
Joined: 06/07/2006 Posts: 676
Location: Lenin Grad , U.S.S.R.
|
Posted: 01/08/2008 3:17 pm Post subject: |
|
|
ผมขอส่งอดีตที่หยุดรถทุ่งน้ำซึมเข้าประกวดบ้างนะครับ ซึ่งประวัติของที่หยุดรถแห่งนี้ค่อนข้างคลุมเคลือว่าเคยเป็นสถานีมาก่อนด้วยหรือไม่ เนื่องจากเฮียเจฟเคยบอกไว้ว่าเคยกล่าวไว้ว่าทุ่งน้ำซึมเคยเป็นสถานีมาก่อนและลดชั้นลงมาเป็นที่หยุดรถ ก่อนจะถูกยกเลิกในภายหลัง
แม้ว่าผมจะประสานกับทางอ.หม่องวินเพื่อนำภาพถ่ายทางอากาศมาพิสูจน์ในความเห็นนี้แล้ว แต่ก็พบว่ามีเพียงภาพถ่ายทางอากาศที่ถ่ายในปีพ.ศ. 2517 เท่านั้นที่มีความชัดเจนที่สุด และเป็นที่น่าเสียดายว่าในปีพ.ศ. 2517 นั้นทุ่งน้ำซึมก็กลายเป็นที่หยุดรถไปแล้วครับ
จากเหตุผลดังข้าวต้นนี้ ผมเองก็ยังไม่อยากด่วนสรุปว่าทุ่งน้ำซึมไม่เคยเป็นสถานีมาก่อน จึงอยากขอหลักฐานกับความเห็นเพิ่มเติมจากสมาชิกทุกท่านครับ
ภาพถ่ายทางอากาศเมื่อปีพ.ศ. 2517 อัตราส่วน 1 : 15000 โดยอาจารย์หม่องวินครับ สังเกตว่าชานชาลาของที่หยุดรถทุ่งน้ำซึมจะอยู่ฝั่งเดียวกับสถานีเนินมะกอก
ภาพถ่ายทางอากาศจาก Google Earth ในปัจจุบัน เห็นเพียงแค่คันดินของชานชาลาแล้วครับ
ส่วนภาพนี้เป็นภาพจุดเริ่มของทางขนฟืนสายหัวหวาย-ท่าตะโกเมื่อปีพ.ศ. 2517 อัตราส่วน 1 : 15000 โดยอาจารย์หม่องวินครับ
ภาพขนาดจริง : http://img227.imageshack.us/img227/4347/huawai1975kl5du2.jpg
|
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44538
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 01/08/2008 4:15 pm Post subject: |
|
|
เอาเรื่องคดีทุ่งน้ำซึมก่อนนะครับ
ทางที่จะสืบหาว่าสถานีต้องสงสัยใดๆ เคยเป็นสถานีมาก่อนหรือไม่ ผมมีขั้นตอนการสืบหาแบบคนนอกการรถไฟฯ ดังนี้ครับ
1. ค้นหาจากรายงานประจำปี การรถไฟแห่งประเทศไทย
2. ค้นจากราชกิจจานุเบกษา อาจจะได้ข้อมูลหยาบๆ ก็ได้ พวกแผนที่เวนคืนที่ดินอะไรพวกนั้น แต่ในกรณีสายเหนือค่อนข้างยาก เพราะสร้างเสร็จนานมากๆ
3. ดูจากภาพถ่ายทางอากาศเก่า
4. ลงพื้นที่ดู หาเนินดิน บันได เสาตอม่อ พื้นคอนกรีต คาน
5. ใช้ GPS หาพิกัด แล้วนำไปวัดระยะทาง ความยาวชานชาลาในโปรแกรม Google Earth หรือ PointAsia
6. สัมภาษณ์ชาวบ้าน หรือวัดวาอารามที่อยู่ใกล้ๆ เพราะสถานีรถไฟเก่า มักจะสร้างใกล้วัด ซึ่งเป็นศูนย์รวมจิตใจของคนในชุมชน
ในกรณีของทุ่งน้ำซึม ผมขอสรุปข้อมูลที่ได้ดังนี้ครับ
1. คุณเจฟ KTTA-50-L บอกว่าเห็นแค่เนินดิน ไม่เห็นซากอาคารสถานีใดๆ แม้แต่พื้นคอนกรีต
2. คุณเบียร์ beer45 ถ่ายรูปมาให้ชม เห็นเพียงเนินดินมีหญ้าสีเขียวปกคลุม
3. ภาพถ่ายทางอากาศปี 2517 เห็นเป็นเนินดิน ความยาว 100 เมตร มีศาลาเล็กๆ อยู่ตรงกลาง ไม่มีรางหลีก
ยังขาดขั้นตอนการสัมภาษณ์ชาวบ้านกับการลงพื้นที่หาร่องรอยจริงๆ ครับ
ทุ่งน้ำซึม อยู่ในพื้นที่เกษตรกรรมค่อนข้างกันดารน้ำ (น้ำซึมเข้ามาจริงหรือเปล่าไม่ทราบนะครับ ) ผมว่าอาจจะเป็นที่หยุดรถมาตั้งแต่แรกก็ได้นะครับ แถวนั้นไม่มีร่องรอยของชุมชนเลยครับ ต้องศึกษาประวัติศาสตร์ท้องถิ่นดูอีกที งานนี้คุณ beer45 ที่ผ่านบ่อยๆ กับคุณ umic2000 ในฐานะเจ้าถิ่น คงต้องเป็นพระเอกตามล่าหาความจริงแล้วล่ะครับ
สิ่งที่ต้องระวังคือ ร่องรอยบางอย่างอาจหลอกเราก็ได้ อย่างกรณีของสถานีสะพังเขินในสายสุพรรณบุรี ตามภาพนี้ครับ
สถานีสะพังเขิน สร้างปี 2506 ได้สามปีก็ยุบเลิกไปปี 2509 แต่ก็ยังมีบันไดให้เห็นครับ
ลานดินขวามือของราง ตอนแรกผมเข้าใจว่าเคยมีรางหลีกมาก่อน แต่คุณพ่อของอาจารย์ BanPong1 ซึ่งท่านเคยเป็นนายสถานีกำแพงแสน ให้ข้อมูลว่า สายสุพรรณบุรีมีการสร้างทางหลีกใช้งานเพียงสองสถานี คือ กำแพงแสน และศรีสำราญ ดังนั้นลานดินนี้อาจถมไว้เตรียมสร้างทางหลีกในอนาคต สุดท้ายก็ไม่ได้สร้างก็เป็นได้ครับ
พอเอาพิกัดของบันไดฝั่งเหนือฝั่งใต้ที่วัดด้วย GPS มาเข้าโปรแกรม Google Earth ก็ได้ออกมาแบบนี้ครับ
จะเห็นว่า องค์ประกอบของสถานีเก่า มีอยู่หลายประการ เช่น
1. เนินดินชานชาลา
2. บันได
3. เนินดินตัวอาคารสถานี
4. วัดที่อยู่ใกล้ๆ
5. ถนนเข้าสู่สถานี
ใจเย็นๆ ครับ ผมว่าสักวัน ความจริงมันก็จะค่อยๆ เปิดเผยออกมา เราต้องเอาจิ๊กซอความรู้จากแหล่งต่างๆ มาต่อกันครับ อันนี้แหละคือการทำงานของนักประวัติศาสตร์และโบราณคดีครับ ผมขอเป็นกำลังใจและช่วยสนับสนุนการค้นคว้าอย่างเต็มที่ครับ
แล้วยังมีคดีหัวหวาย-ท่าตะโก ที่ซับซ้อนกว่าทุ่งน้ำซึมอีก
มีเรื่องให้ศึกษาเยอะดีจริงๆ ครับรถไฟไทย |
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44538
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 01/08/2008 4:50 pm Post subject: |
|
|
ไปลองรื้อหาราชกิจจานุเบกษาเล่มเก่าๆ ดู
คุณ umic2000 ดูแผนที่ทางรถไฟในแผนที่แนบท้าย พรฎ.ฉบับนี้ครับ
นี่คือหลักฐานอย่างดีว่า ก่อนปี 2479 ไม่มีสถานีรถไฟทุ่งน้ำซึมแต่อย่างใดครับ
เสียดายว่าแผนที่ไปไม่ถึง ส.เขาทอง ครับ
http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2479/A/1283.PDF |
|
Back to top |
|
|
black_express
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/03/2006 Posts: 10060
Location: อุตรดิตถ์ - กรุงเทพฯ
|
Posted: 01/08/2008 5:28 pm Post subject: |
|
|
จากแนวถนนที่เบี่ยงออกไปด้านข้างที่หยุดรถทุ่งน้ำซึม บ่งชี้ไม่ได้หรอกครับว่าตรงนั้นเป็นย่านสถานี จากพื้นที่จริงที่ผมดูแล้ว จะเป็นที่เนินริมทางรถไฟครับ และอีกอย่างหนึ่ง ป้ายชื่อที่หยุดรถที่ปรากฎสมัยก่อน เป็นป้ายไม้พื้นดำขอบขาว มีเพียงป้ายเดียว อยู่ด้านซ้ายมือของขบวนรถขาขึ้นสู่สถานีนครสวรรค์
ส่วนตัวผมสรุปได้ว่า ที่หยุดรถทุ่งน้ำซึม ไม่เคยเป็นสถานีแต่อย่างใด |
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44538
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 01/08/2008 8:24 pm Post subject: |
|
|
ฟังจากที่พี่ตึ๋งมาบอกให้ความคิดเห็นสนับสนุนอีกแรง
ผมก็ว่าพอจะปิดคดีสถานีทุ่งน้ำซึมได้ครับ แม้จะยังไม่ได้วันเดือนปีที่ตั้งที่หยุดรถ และวันที่ยุบที่หยุดรถก็ตาม
จากแผนที่ของกรมแผนที่ข้างต้น (สมัยก่อนยังไม่เป็นกรมแผนที่ทหารบก) พ.ศ. ๒๔๗๙ ซึ่งจะบอกที่ตั้งสถานี ทางหลีก ทางประธาน แหล่งชุมชน วัด เส้นทางน้ำ ภูเขา
จะเห็นว่าสมัยนั้นมี ส.บ้านหัวงิ้ว ซึ่งปัจจุบันชื่อเปลี่ยนเป็นสถานีหัวงิ้ว มีทางหลีกอยู่ด้านตะวันตกเฉียงใต้ของทางประธาน มีบ้านหนองหมู ที่แรเงาเป็นแหล่งชุมชนใหญ่พร้อมวัด 1 แห่ง ดูแล้วสภาพน่าจะตั้งสถานีได้ แต่ก็ไม่ได้ตั้งครับ คงจะใกล้ๆ กันเกินไป ผมไม่แน่ใจว่าป้ายหยุดรถหนองหมูจะเกิดและสาบสูญไปในสมัยใด
ต่อมาก็ ส.บ้านมะกอก ครับ มีวัดเนินมะกอกอยู่ใกล้ๆ และแรเงาเป็นแหล่งชุมชนด้วย ทางหลีกอยู่ด้านตะวันออกของทางประธานครับ เปลี่ยนชื่อเป็นสถานีเนินมะกอกสมัยใดไม่ทราบครับ
และทุ่งน้ำซึม ถ้าเคยมีสถานีอยู่จริง น่าจะอยู่ตรง ๑๔๐ กม.นั่นแหละครับ (สมัยก่อนแผนที่ของกรมแผนที่ สายเหนือจะนับกิโลจากชุมทางบ้านภาชีครับ กิโลจริงจากกรุงเทพก็บวก 90 ครับ)
แต่ตรงนั้นไม่มีแหล่งชุมชนเลยครับ วัดก็ไม่มี แหล่งน้ำก็ห่างออกไป
สภาพปัจจุบันดูจาก Google Earth ก็ไม่ต่างไปจากในแผนที่ฉบับนี้เท่าใดนัก
ฟันธงตามพี่ตึ๋งครับ ไม่เคยมีสถานีทุ่งน้ำซึมครับ
ป.ล. ภาพถ่ายทางอากาศปี 2517 บริเวณทุ่งน้ำซึม น่าสนใจมาก เพราะด้านใต้ของชานชาลา ห่างไปไม่กี่ร้อยเมตร มีขบวนรถไฟวิ่งอยู่พอดี ยาวมากๆ ครับ ไว้จะสแกนให้ชมครับ
รหัสสถานี เพื่อการอ้างอิงครับ
หัวงิ้ว Hua Ngiu 1074 217.22 กม. ชั้น 4 หง.
บ้านหนองหมู Ban Nong Mu 1075 221.77 กม. ** มู.
เนินมะกอก Noen Makok 1076 224.81 กม. ชั้น 4 มก.
? ? 1077 ? ? ? นี่ก็อีก เคยมีสถานีหรือที่หยุดรถอะไรหรือเปล่ารหัสนี้
ทุ่งน้ำซึม Thung Nam Sum 1078 231.35 กม. * ทซ.
เขาทอง Khao Thong 1079 235.49 กม. ชั้น4 ขท.
ที่มา http://www.geocities.com/prachachaiserve/railway/station/north.htm |
|
Back to top |
|
|
umic2000
2nd Class Pass
Joined: 06/07/2006 Posts: 676
Location: Lenin Grad , U.S.S.R.
|
Posted: 01/08/2008 9:54 pm Post subject: |
|
|
ตามความเห็นผมตอนนี้ ผมเองก็เชื่อเกือบ 80-90 % แล้วว่าทุ่งน้ำซึมคงไม่ได้เป็นสถานีมาก่อนจริงๆครับ เพราะถ้าเอาประสบการณ์ที่เคยไปมาแถวบ.เขาทองกับบ.เนินมะกอกบ่อยๆ และจากการส่องโปรแกรม Google Earth ดู ผมยังหาความจำเป็นที่จะตั้งสถานีในพื้นที่ตรงบ.ทุ่งน้ำซึมไม่ได้เลย เนื่องจากพื้นที่แถวนั้นค่อนข้างกันดารมากและเป็นที่ดอนอยู่หลังเขา บ้านคนก็แทบไม่มีโดยเฉพาะบ.ทุ่งน้ำซึมเองก็เป็นหมู่บ้านเล็กๆมีไม่กี่หลังคาเรือน และไม่มีแหล่งน้ำขนาดใหญ่พอทำการเกษตรอะไรได้เลย ซึ่งพื้นที่ที่มีการทำเกษตรกรรมส่วนใหญ่ในแถบนี้ก็จะอยู่แถวบ.เนินมะกอกลงไปครับ
แผนที่แนบท้ายฉบับนี้เป็นการกำหนดเขตหวงห้ามในพื้นที่ บ.นิคมเขาบ่อแก้ว ต.นิคมเขาบ่อแก้ว อ.พยุหะคีรีครับอ.หม่อง ปัจจุบันตอนผมขับรถจากจ.อุทัยธานีไปอ.ท่าตะโกก็ต้องผ่านหมู่บ้านที่ว่า ผมก็เห็นผู้คนเข้ามาจับจองพื้นที่กันจนเป็นหมู่บ้านใหญ่ไปแล้วครับ สงสัย พ.ร.ฎ. ฉบับนี้ ณ ปัจจุบันคงถูกยกเลิกไปแล้วมั้งครับ
คาดว่าที่ไม่มีการแสดงตำแหน่งของที่หยุดรถทุ่งน้ำซึมในแผนที่นั้น อาจจะเป็นเพราะแผนที่ฉบับนี้เน้นแสดงเฉพาะพื้นที่ได้มีการประกาศให้เป็นเขตหวงห้ามครับ อะไรที่ไม่สลักสำคัญหลวงท่านก็ไม่ต้องใส่ลงไปครับ |
|
Back to top |
|
|
umic2000
2nd Class Pass
Joined: 06/07/2006 Posts: 676
Location: Lenin Grad , U.S.S.R.
|
Posted: 01/08/2008 10:15 pm Post subject: |
|
|
Mongwin wrote: | หัวงิ้ว Hua Ngiu 1074 217.22 กม. ชั้น 4 หง.
บ้านหนองหมู Ban Nong Mu 1075 221.77 กม. ** มู.
เนินมะกอก Noen Makok 1076 224.81 กม. ชั้น 4 มก.
? ? 1077 ? ? ? นี่ก็อีก เคยมีสถานีหรือที่หยุดรถอะไรหรือเปล่ารหัสนี้
ทุ่งน้ำซึม Thung Nam Sum 1078 231.35 กม. * ทซ.
เขาทอง Khao Thong 1079 235.49 กม. ชั้น4 ขท.
ที่มา http://www.geocities.com/prachachaiserve/railway/station/north.htm |
เอ๋... ยังมีที่หยุดรถปริศนาโผล่มาอีกหรือนี่ แบบนี้คงต้องถามคุณลุงตี๋น้อยเจ้าของร้านก๋วยเตี๋ยวลิ้นวัวเนินมะกอกเสียแล้วละครับ เพราะคุณลุงแกนั่งรถไฟไปมาระหว่างนครสวรรค์กับเนินมะกอกตั้งแต่เล็กๆแล้ว ซึ่งเรื่องที่หยุดรถทุ่งน้ำซึมผมก็ถามคุณลุงนี่มาส่วนนึงด้วยครับ
ส่วนทางขนฟืนหัวหวาย-ท่าตะโก ถ้าจะสำรวจคงต้องเน้นโฟกัสเฉพาะจุดที่น่าสนใจก่อนอย่างจุดเริ่มต้นของทางแยกสายนี้และจุดที่วางรางไปถึงก่อนละครับ เพราะถ้าสำรวจทีเดียวทั้งเส้นทางมันค่อนข้างกินพื้นที่กว้างมากเลยครับ |
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44538
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 01/08/2008 10:53 pm Post subject: |
|
|
umic2000 wrote: | ตามความเห็นผมตอนนี้ ผมเองก็เชื่อเกือบ 80-90 % แล้วว่าทุ่งน้ำซึมคงไม่ได้เป็นสถานีมาก่อนจริงๆครับ เพราะถ้าเอาประสบการณ์ที่เคยไปมาแถวบ.เขาทองกับบ.เนินมะกอกบ่อยๆ และจากการส่องโปรแกรม Google Earth ดู ผมยังหาความจำเป็นที่จะตั้งสถานีในพื้นที่ตรงบ.ทุ่งน้ำซึมไม่ได้เลย เนื่องจากพื้นที่แถวนั้นค่อนข้างกันดารมากและเป็นที่ดอนอยู่หลังเขา บ้านคนก็แทบไม่มีโดยเฉพาะบ.ทุ่งน้ำซึมเองก็เป็นหมู่บ้านเล็กๆมีไม่กี่หลังคาเรือน และไม่มีแหล่งน้ำขนาดใหญ่พอทำการเกษตรอะไรได้เลย ซึ่งพื้นที่ที่มีการทำเกษตรกรรมส่วนใหญ่ในแถบนี้ก็จะอยู่แถวบ.เนินมะกอกลงไปครับ
แผนที่แนบท้ายฉบับนี้เป็นการกำหนดเขตหวงห้ามในพื้นที่ บ.นิคมเขาบ่อแก้ว ต.นิคมเขาบ่อแก้ว อ.พยุหะคีรีครับอ.หม่อง ปัจจุบันตอนผมขับรถจากจ.อุทัยธานีไปอ.ท่าตะโกก็ต้องผ่านหมู่บ้านที่ว่า ผมก็เห็นผู้คนเข้ามาจับจองพื้นที่กันจนเป็นหมู่บ้านใหญ่ไปแล้วครับ สงสัย พ.ร.ฎ. ฉบับนี้ ณ ปัจจุบันคงถูกยกเลิกไปแล้วมั้งครับ
คาดว่าที่ไม่มีการแสดงตำแหน่งของที่หยุดรถทุ่งน้ำซึมในแผนที่นั้น อาจจะเป็นเพราะแผนที่ฉบับนี้เน้นแสดงเฉพาะพื้นที่ได้มีการประกาศให้เป็นเขตหวงห้ามครับ อะไรที่ไม่สลักสำคัญหลวงท่านก็ไม่ต้องใส่ลงไปครับ |
พื้นที่เขตหวงห้าม ปี 2479 ต่อมาเป็นนิคมสร้างตนเอง ตาม พ.ร.ฎ.ปี 2503 ครับ ก็คงนิคมเดียวกับที่คุณ umic2000 บอกนะครับ (เขาบ่อแก้ว)
วัดทุ่งน้ำซึม ก็อยู่ห่างไกลจากที่หยุดรถทุ่งน้ำซึมมากๆ ครับ
Quote: | ส่วนทางขนฟืนหัวหวาย-ท่าตะโก ถ้าจะสำรวจคงต้องเน้นโฟกัสเฉพาะจุดที่น่าสนใจก่อนอย่างจุดเริ่มต้นของทางแยกสายนี้และจุดที่วางรางไปถึงก่อนละครับ เพราะถ้าสำรวจทีเดียวทั้งเส้นทางมันค่อนข้างกินพื้นที่กว้างมากเลยครับ |
เห็นด้วยครับ เอาจุดเริ่มต้นกับบ้านปลายรางใหม่ก่อนก็ได้ครับ
|
|
Back to top |
|
|
Wisarut
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006 Posts: 42709
Location: NECTEC
|
Posted: 02/08/2008 12:36 am Post subject: |
|
|
ก่อน ที่ผม จะ ตอบว่า ที่หยุดรถทุ่งน้ำซึมหนะ นั้นตั้งขึ้นมาเมื่อไหร่
ผม อยากจะถามย้อนไปยังสหาย umic2000ว่า
Wisarut wrote: | เหตุใด สหาย umic2000ถึงอยากจะรู้จักกับที่หยุดแห่งนี้หละ หือ |
คราวนี้ ผม จะตอบให้หละ นะ ...
ที่หยุดรถทุ่งน้ำซึมเปิดเมื่อ 10 ธันวาคม 2502 โน่นหนะครับ |
|
Back to top |
|
|
|