| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
BanPong1
1st Class Pass (Air)
Joined: 07/12/2006
Posts: 2733
Location: กม.37 สายเหนือ, กม.68 สายกาญจนบุรี
|
 Posted: 19/07/2009 3:36 pm Post subject: |
 |
|
| donatt76 wrote: | ^
^
ลองเข้าไปอ่านในเวปบอร์ดของช่างกลดูครับ....นายช่างท่านชี้แจงเหตุผลเรื่องซ่อม ไม่ซ่อม รถจักรกรุ๊ปป์ไว้น่าฟังทีเดียว
อะไหล่รถไฟ กับอะไหล่พัดลม...ยังไงมันก็ต่างกันครับ เมื่อก่อนช่างกล มีศูนย์สร้าง...เราสร้างได้แม้กระทั่งรถโดยสารของตัวเอง...แต่ปัจจุบัน มันไม่มีงบฯให้สร้าง....
ในฐานะผู้โดยสาร กับคนที่ทำงานที่ต้องเกี่ยวกับรถไฟ...ผมก็อยากให้รถทุกคันที่เรามี Stock อยู่วิ่งได้ทุกคันเหมือนกัน...แต่ต้องดูเหตุผลของผู้ปฏิบัติงานด้วยว่าเหตุใดจึงทำไม่ได้....ถ้าเงินถึง อย่าว่าแต่ซ่อม 1 คัน 2 คันเลยครับ...ซ่อมทั้งฝูงเค้าก็อยากทำ |
เข้ามาเชียร์ฝ่ายช่างกลครับ ทั้งเรื่องซ่อม และเรื่องสร้าง
อยากให้งานวิศวกรรมรถไฟบ้านเราเจริญกว่านี้ครับ หลังจากหยุกไปร่วมครึ่งศตวรรษ
_________________
 |
|
| Back to top |
|
 |
unhowow
3rd Class Pass
Joined: 06/12/2007
Posts: 9
Location: บางกอกน้อย
|
| Posted: 19/07/2009 3:37 pm Post subject: |
|
|
| RORONOA wrote: | พอจะทราบไหมครับ ว่า KRUPP เหล่านี้ มีสาเหตุที่ชำรุด เพราะอะไร
ระบบไฟฟ้า ระบบแมคคานิก?
ระบบไฟฟ้า ตอนนี้อุปกรณ์ไฟฟ้าก็ราคาถูกลงมากแล้ว
แถม ไม่ต้องใช้เทคโนโลยีสูงอีกต่างหาก
| Quote: |
ระบบแมคคานิก ก็น่าจะมีคนทำได้ เพราะเครื่องยนต์ก็มีลักษณะ กันที่ใช้อยู่ทั่วไป
ไม่ได้ซับซ้อน อะไรมาก
ทำไมการซ่อมหัวรถจักรมันถึงแพงตรงไหนครับ
จริงๆ ผมแอบสงสัยมานานแล้ว กับคำถามตรงนี้
เปิดดูหนังสือข่าวประกวดราคาแต่ละที เห็น ราคาและงบประมาณในการจัดซื้ออะไหล่ หรือคุรุภัณฑ์ต่างๆ ก็ไม่ใช่น้อย เลยนะครับ ออกจะมากเกินไปด้วย ถ้า เทียบกับระดับการซ่อมแซม ทำไม ไม่มีคนท้วงติงข้อนี้ครับ
การรถไฟแก้ปัญหาไม่ถูกจุดรึเปล่าครับ
ผมว่าควรจะแก้ปัญหาการจัดซื้อจัดจ้างก่อนนะครับ
องค์กรขนาดใหญ่อย่างการรถไฟ ควรจะดีลกับผู้ผลิตเองได้แล้ว ไม่ต้องผ่านคนกลาง
เพราะสำหรับผมแล้ว เหตุผลเดียวที่ซ่อมไม่ได้คือโครงประธานพัง
เหล็กเยอรมัน คุณภาพดีมาก อายุการใช้อย่างต่ำ 50 ปีอยู่แล้ว
เพราะเหล็กนั้น ยิ่งเก่ายิ่งดีนะครับเสียดายเหล็กครับ |
ถ้าคุณได้เกี่ยวข้องกับงานสายเครื่องกล จะเข้าใจว่าทำไมวัสดุอุปกรณ์ถึงราคาแพงครับ เป็นเรื่องปกติอยู่แล้วลองคิดดูว่ารถจักรคันหนึ่งจะซ่อมอะไหล่จะใหญ่ขนาดไหน แค่คิดน้ำหนักอุปกรณ์ชั่งขายเป็นเศษเหล็กก็ยังได้มากอยู่ ยิ่งรถจักรKRUPP ซึ่งใช้การถ่ายถอดกำลังแบบไฮโดรลิกซึ่งเข้าใจว่าไม่มีรถจักรรุ่นใดใช้เครื่องดีเซลไฮโดรลิกผลิตออกมานอกจากรถจักรสับเปลี่ยน ทำให้อะไหล่ยิ่งหายาก ราคาแพง ถ้าจำไม่ผิดแม้แต่ บริษัทที่ผลิต KRUPP ออกมาก็เลิกกิจการ หรือถูกเปลี่ยน ไปยุบรวมกับบริษัทอื่นแล้วนะครับ |
ครับขอบคุณครับ ผมได้เข้าไปอ่านมาแล้วครับ พอจะเข้าใจแล้วครับ
แต่จริงๆ ผมก็เป็นคนๆ ที่ซ่อมเครื่องจักรกลหนักครับ
แน่นอนครับ การรถไฟสามารถซ่อมได้อยู่ ทำให้เหมือนใหม่ก็ได้อยู่ เพียงแต่ขาดอะไหล่
แต่ก็มีปัญหากันที่ทราบกันเรื่องงบประมาณ
จริงแล้ว ผมเพียงยังไม่รู้ ทุกวันนนี้ หน่วยงานการรถไฟนั้นเคยติดต่อกับผู้ผลิตในประเทศบ้างรึเปล่า
เช่นโรงหล่อเหล็กกล้าต่างๆ หรือบริษัท อะไหล่ ต่างๆ
เพื่อทำโปรเจค ผลิตอะไหล่ ยก ล๊อก ให้ กับKRUPP ทั้ง 8 คันและ
สำหรับอนาคต อีก 10 ปีเป็นอย่างต่ำ หรือเพียงพอ ให้ KRUPP ได้ทำ Zero Set ได้ 10 รอบต่อคันนึง เพื่อให้เกิดความคุ้มค่าในการผลิต อะไหล่ ที่เป็นเหล็กหนัก
โดยใช้แนวทางในการเบิกจ่ายเป็นงวดๆ ระยะยาวกับเอกชน
เพราะเป็นที่ทราบกันดีกว่า ต้นทุนในการผลิตส่วนใหญ่นั้นอยู่ที่การขึ้นรูปชิ้นงาน
ดังนั้น ถ้าการรถไฟสามารถทำสัญญากับเอกชนนี้ได้ผมว่า โอกาสที่จะมีอะไหล่ให้ KRUPP อีกครั้ง
นั้นเป็นไปได้สูง เพราะถ้าหากมีสัญญ กับการรถไฟ ก็มีทางเป็นไปได้ ที่เอกชนนั้นจะผลิตอะไหล่ให้
เพราะเอกชนสามารถใช้สัญญานั้น ไปกู้เงินจาก ธนาคารมาลงทุนได้ เท่ากับว่าเป็นการได้ดึงเงินนอกระบบ เพื่อแก้ปัญหา การตึงตัวของค่าใช้จ่ายไปด้วย โดยที่การรถไฟนั้น ไม่ต้องแบกรับภาระหนี้สินทั้งหมด ที่เกิดขึ้น เพียงแต่ต้องการ การคำนวณ อย่างละเอียดรอบคอบสำหรับ ขีดความสามารถของวงเงินที่ต้องการเบิกจ่ายในแต่ละงวดรวมถึงระยะเวลาการจ่ายเงิน
โดยอาจจะดีล กับอู่ซ่อมเรือเดินทะเล แถวๆ พระประแดงก็ได้ครับ เพราะเขาเหล่านั้น
ก็เข้าข่ายอยู่ในการซ่อมเครื่องจักรกลหนักเช่นกัน ในหล่อเหล็กเพื่อกัดเฟือง ต่างๆ
สำหรับอะไหล่ชิ้นหนักๆ
บางทีวิธีนี้ อาจจะได้เกิดการแลกเปลี่ยนข้อมูลความรู้ และบุคคลากรกลับมาด้วยก็ได้
เพราะผมทราบดีว่า อะไหล่ที่เป็นเหล็กกล้าที่ผลิตในต่างประเทศ(เยอรมันและสแกนดิเนเวีย)นั้นมีราคาแพง มากกว่าอะไหล่ที่ผลิตในประเทศ ถึง 60 เท่า (จากประสบการณ์ส่วนตัว)
แน่นอนครับ ค่าแรงคนงานในเยอรมันคง ไม่เท่ากับในประเทศไทยแน่นอน
เพราะฉะนั้น ผมว่า ถ้าสามารถผลิตอะไหล่ ล็อตนี้ ในประเทศไทยได้
ประโยชน์จะเกิดมหาศาลครับ
ทั้งเกิดการหมุนเวียนเงินตราในประเทศ
เกิดการจ้างงานอีกหลายตำแหน่ง
รวมทั้ง การรถไฟก็มีรถจักร KRUPP หรือ รุ่น อื่นๆ กลับมาวิ่งตามเดิม บางที อาจะไม่จำเป็นต้อง
ซื้อรถจักรใหม่เลยก็เป็น ถ้าทำได้กับรถจักรทุกรุ่นที่มีใช้อยู่ |
|
| Back to top |
|
|
nathapong
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/03/2006
Posts: 3515
Location: Ayuthaya - Lamlukka - Navanakhon - Silom
|
| Posted: 19/07/2009 3:59 pm Post subject: |
|
|
เรื่องปัจจัยเรื่องเงินก็เป็นปัญหาหนึ่งครับ
ตอนนี้ คงต้องให้การรถไฟ กำหนดนโยบาย เรื่องการซ่อม อย่างชัดเจนก่อน
ว่า รฟท ฝ่ายการช่างกล จะกำหนดนิยามในการซ่อมกรณีนี้อย่างไร
ซ่อมโดยการนำอะไหล่อุปกรณ์ ไปว่าจ้างผู้อื่น ทำการผลิต ชิ้นส่วนตามแบบ
(แบบที่ว่า ไม่แน่ใจว่ายังอยู่ดี ครบถ้วนหรือไม่ เพราะว่ามันนานมาแล้ว และการดัดแปลง มาในหลายๆ ครั้ง มีอะไรที่ทำไปบ้าง ต้องไปถามต้นตอที่ศูนย์วิศวกรรมเครื่องกล)
กรณีการว่าจ้างให้ผู้อื่นผลิตชิ้นส่วน นั้น เท่าที่ทราบ ผู้ประกอบการในเมืองไทยมีขีดความสามารถในระดับหนึ่ง อย่างชิ้นส่วนเครื่องยนต์ ในหลายๆ ชิ้น ทำได้ครับ
แต่ที่มากไปกว่านั้นคงต้องมาประเมินที่เครื่องไม้เครื่องมือของผู้ประกอบการรวมถึงกรรมวิธีการผลิต และที่สำคัญ เราต้องพูดเรื่องจริง ว่าอะไรทำได้อะไรทำไม่ได้ ตามมาตรฐาน....
ไม่ใช่ว่า อะไรๆ ก็ทำได้ แค่เรื่องขำๆ เกี่ยวกับท่อ เช่นท่อไร้ตะเข็บ ไม่ใช่ท่อขูดตะเข็บออก มองไม่เห็นรอบขูดก็บอกว่าบ้านเราทำท่อไร้ตะเข็บได้ แบบนี้ไม่เอานะครับ...  |
|
| Back to top |
|
|
unhowow
3rd Class Pass
Joined: 06/12/2007
Posts: 9
Location: บางกอกน้อย
|
| Posted: 19/07/2009 5:45 pm Post subject: |
|
|
| nathapong wrote: |
กรณีการว่าจ้างให้ผู้อื่นผลิตชิ้นส่วน นั้น เท่าที่ทราบ ผู้ประกอบการในเมืองไทยมีขีดความสามารถในระดับหนึ่ง อย่างชิ้นส่วนเครื่องยนต์ ในหลายๆ ชิ้น ทำได้ครับ
แต่ที่มากไปกว่านั้นคงต้องมาประเมินที่เครื่องไม้เครื่องมือของผู้ประกอบการรวมถึงกรรมวิธีการผลิต และที่สำคัญ เราต้องพูดเรื่องจริง ว่าอะไรทำได้อะไรทำไม่ได้ ตามมาตรฐาน....
ไม่ใช่ว่า อะไรๆ ก็ทำได้ แค่เรื่องขำๆ เกี่ยวกับท่อ เช่นท่อไร้ตะเข็บ ไม่ใช่ท่อขูดตะเข็บออก มองไม่เห็นรอบขูดก็บอกว่าบ้านเราทำท่อไร้ตะเข็บได้ แบบนี้ไม่เอานะครับ... |
ครับ ในกรณี เรื่องมาตรฐานของผู้ผลิตนั้นผมว่า น่าจะเป็นเร่ืองจรรยาบรรณ และเรื่องของการคัดเลือก ผู้ผลิตต่างๆ มากกว่านะครับ ไม่ใช่ จะเลือกแต่ หจก. ต่างๆที่ทำได้ แต่ไม่ได้มาตรฐาน
ส่วนเครื่องไม้ เครื่องมือในการทำงาน ภาคการอุตสาหกรรมไทยนั้น ก็มีประสิทธิภาพไม่แพ้ต่างประเทศนะครับ เกินครึ่งของ อุตสาหกรรมใน ประเทศก็พึ่งพา ภาคการส่งออกเป็นหลักอยู่แล้ว
เพราะฉะนั้น การจะส่งออกไปต่างประเทศก็ต้องมีมาตรฐานอยู่แล้ว
เราอาจจะ ใช้ supplier ในส่วนนี้แทนได้ จากอุตสาหกรรมเรือเดินทะเล
รถยนต์ และเครื่องบิน ในประเทศนะครับ
ถ้ายกตัวอย่างเรื่องของกรณีนั้น ท่อไร้ตะเข็บนั้น
ก็ควรจะมาดูกันว่า
ผู้ผลิตนั้น จะผลิตท่อให้ได้ตามมาตรฐานและตามสเปก หรือจะลักไก่ผลิต ให้ผ่านสเปก มากกว่า
รวมการนำปัญหามาศึกษาหาเหตุผลว่าเหตุใด ผู้ผลิต จึงลักไก่ผลิต ท่อไร้ตะเข็บแบบมีตะเข็บขึ้นมา
เพราะเป็นที่ทราบกันดีอยู่แล้วว่า การผลิตท่อไร้ตะเข็บนั้นมีต้นทุน
การผลิตที่สูงกว่า ท่อแบบมีตะเข็บ
เพราะฉะนั้นการรถไฟก็ควรจะศึกษา หาความเป็นไปได้รวมถึงผลเสียใน
การใช้ท่อมีตะเข็บแทนข้อไร้ตะเข็บ เผื่อในวันนึง ท่อมีตะเข็บ อาจจะสามารถทำงาน
และให้อัตราการเสื่อมของเครื่องยนต์ได้ ใกล้เคียงกับท่อไร้ตะเข็บ ในสัดส่วนที่รับได้แล้ว
การรถไฟก็จะสามารถประหยัดต้นทุนการผลิตอะไหล่ ได้อีกชิ้นหนึ่งนะครับ |
|
| Back to top |
|
|
nathapong
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/03/2006
Posts: 3515
Location: Ayuthaya - Lamlukka - Navanakhon - Silom
|
| Posted: 19/07/2009 5:58 pm Post subject: |
|
|
| unhowow wrote: |
ครับ ในกรณี เรื่องมาตรฐานของผู้ผลิตนั้นผมว่า น่าจะเป็นเร่ืองจรรยาบรรณ และเรื่องของการคัดเลือก ผู้ผลิตต่างๆ มากกว่านะครับ ไม่ใช่ จะเลือกแต่ หจก. ต่างๆที่ทำได้ แต่ไม่ได้มาตรฐาน
|
เรื่องนี้ เป็นเรื่อง แค่ขำ ๆ นะครับอย่าซีเรียส...แต่เป็นสิ่งที่ถ้าภาคเอกชน โดยผู้ที่อยู่ในภาคส่วนอุตสาหกรรมนี้ กล่าวออกมาความน่าเชื่อถือหรือไม่น่าเชื่อถือ เป็นสิ่งสำคัญ
พูดมากเดี๋ยวโดนพี่ ๆ อย่างเฮียกรกฏ พี่พยุงศักดิ์ พี่สันติ จะเรียกไปเขกกบาลผมอีก
อีกนิดนึงลวดทองแดง อาบน้ำยาที่ไปพันทุ่นมอเตอร์ เนี่ย
ผมยังหาคำตอบไม่ได้เลยว่า ทองแดงที่ใช้ ค่าบริสุทธิ ของทองแดง อยู่ที่เท่าไหร่ อะอะ |
|
| Back to top |
|
|
Wisarut
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006
Posts: 42839
Location: NECTEC
|
| Posted: 19/07/2009 9:29 pm Post subject: |
|
|
^^^
กลัวแต่ว่าถ้าสายทองแดงไม่บริสุทธ์ขนาด 999 ใน1000 หรือ ว่าสายทองแดงโตไม่ได้ขนาดกันแน่หละครับป๋า  |
|
| Back to top |
|
|
edd_h3008
3rd Class Pass
Joined: 08/08/2006
Posts: 91
|
| Posted: 20/07/2009 6:22 pm Post subject: |
|
|
เอาเป็นว่าขอให้การรถไฟเป็นบริษัทมหาชน
แล้วมาระดมทุนจากพวกเราก็แล้วกันนะครับ
ล้อเล่นน่ะครับ แค่รู้สึกว่าอยากให้การรถไฟมีงบประมาณ
มาดูแลรักษาสภาพรถให้ดีกว่าที่เป็นอยู่น่ะครับ |
|
| Back to top |
|
|
donatt76
1st Class Pass (Air)
Joined: 03/09/2006
Posts: 2587
Location: บางนา สุวรรณภูมิครับ
|
| Posted: 20/07/2009 7:38 pm Post subject: |
|
|
^
^
^
ที่คุณว่าเป็นสิ่งที่ทุกคนในนี้ รวมทั้ง เจ้าหน้าที่ รฟท. ทุกคนอยากให้เป็นทั้งนั้นครับ...แต่น่าสงสารว่าระบบรางในประเทศไทย ถูกทอดทิง ไมมีรัฐบาลไหนเหลียวแลมาตั้งนานนม...
ยังจำได้มั้ยครับ....
รถจักรคันสุดท้ายซื้อเมื่อไหร่ครับ.....คำตอบ 2538
รถโดยสารคันสุดท้ายซื้อเมื่อไหร่ครับ....คำตอบ 2539
แล้วรถจักรดีเซลที่ใช้งานทุกวันนี้...ใช้งานมาตั้งแต่เมื่อไหร่บ้าง....จำกันได้มั้ยครับ
ตู้ บชส / บชท ไม้สัก ใช้งานมาตั้งแต่เมื่อไหร่ครับ....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
เอางี้มั้ยครับ...ขอบริจาคเงินคนไทยทั้งประเทศคนละ 2 บาท....60 ล้านคน 120 ล้านบาท...เอามาซ่อมรถจักร รถโดยสาร....คิดว่าจะได้กี่คันกันเอ่ย????
_________________
 |
|
| Back to top |
|
|
rimura
2nd Class Pass (Air)
Joined: 16/08/2006
Posts: 778
Location: Suan luang Rama IX, Pravet, Bangkok
|
| Posted: 27/08/2009 2:12 pm Post subject: |
|
|
ถ้าบ้านเราใส่ใจและพัฒนาการขนส่งระบบราง มองเห็นประโยชน์ยาวๆกันได้ บ้านเราก็คงเจริญไปไกลไม่แพ้ชาติใดในโลกเหมือนกับสโลแกนแล้วล่ะครับ
แต่มันก็ติดอยู่กับสิ่งที่แก้ได้ยากที่สุดของคนไทยเรา นั่นก็คือ รักสบาย มีหน้ามีตา
ชอบความเป็นส่วนตัวสูง และที่สำคัญเลย ผลประโยชน์ของตัวเองและพวกพ้องมาก่อน
 |
|
| Back to top |
|
|
casanotoey
3rd Class Pass (Air)
Joined: 03/07/2006
Posts: 412
|
| Posted: 27/08/2009 2:48 pm Post subject: |
|
|
ผมว่า การเข้ามาของ HID และ GEA ก็คือการจากไปของ Krupp และ Hensche และคิด ว่ารถจักรรุ่นใหม่ที่จะนำเข้ามาในอนาคต ก็จะเป็นการจากไปของ GEK แน่เลย เออ สังขารไม่เที่ยงแท้l  |
|
| Back to top |
|
|
|
Forum FAQ
Search
Usergroups
Profile
Log in to check your private messages
Log in
