View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44808
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 28/02/2013 10:54 pm Post subject: |
|
|
ครับคุณวิศรุต
คือ สังเกตดูในแผนที่ปี ๒๔๙๕ ครับ จากราชกิจจานุเบกษา
http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2495/A/022/541.PDF
จะเห็นว่ากึ่งกลางรางหลีกของสถานีมหาชัยในสมัยนั้น
จะตรงกับอุโบสถของวัดมหาชัยคล้ายนิมิตรครับ
แต่ตัวอาคารสถานีมหาชัยที่สร้างใหม่และใช้มาจนถึงปัจจุบัน จะอยู่ค่อนไปทางทิศตะวันตก และไม่ตรงกับหลังคาคลุมชานชาลาปัจจุบันด้วยซ้ำครับ
ซอยที่ใช้เดินเข้าสถานีหลังเก่า อาจจะเป็นซอยนี้ก็ได้ครับ
http://goo.gl/maps/bma19
Last edited by Mongwin on 28/02/2013 11:01 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)
Joined: 29/03/2006 Posts: 3293
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
Posted: 28/02/2013 10:55 pm Post subject: |
|
|
Mongwin wrote: | คราวนี้คงต้องสืบหากันต่อไปนะครับพี่หนุ่ม ว่าอาคารสถานีมหาชัยปัจจุบัน โรงรถจักร สร้างเมื่อใด
และรื้อหลังคาหน้าจั่วโค้งไปสมัยไหน (ก่อนหรือหลังการรื้อย่านสถานีคลองสาน)
เป็นปัญหาที่ท้าทายครับ ไม่รู้จะได้คำตอบเมื่อใด |
ถ้าย้อนไปดูภาพที่มีรถจักรดีเซล HENSCHEL และหลังคาสถานีเป็นแบบปัจจุบันแล้ว
ภาพเต็มของภาพนี้มีรถจักรดีเซล HENSCHEL จอดอยู่ 2 คันครับ
อีกคันจอดอยู่รางที่ 2 ในระนาบเดียวกัน
ที่ headlight มีพวงมาลัยคล้องอยู่ทั้ง 2 คัน คล้ายกับเป็นพิธีต้อนรับรถจักร
ซึ่งรถจักรรุ่นนี้นำมาวิ่งขบวนปฐมฤกษ์เมื่อวันที่ 11 สิงหาคม 2500
ดังนั้นเฉพาะส่วนของหลังคาคลุมชานชาลามหาชัยนี้ ไม่น่าจะใหม่กว่าปี 2500 นะครับ |
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44808
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 28/02/2013 11:15 pm Post subject: |
|
|
ถ้าอย่างนั้น ก็มีความเป็นไปได้สิครับ ว่าหลังคาคลุมชานชาลาปัจจุบัน เคยใช้ร่วมกันกับอาคารสถานีหลังเก่ามาก่อน (ก่อนปี 2500)
แล้วพอสร้างอาคารสถานีหลังปัจจุบัน ในราวปี 2514 ค่อนไปทางโรงรถจักร
เลยทำให้หลังคาคลุมชานชาลาในปัจจุบันกับอาคารสถานีปัจจุบัน อยู่เยื้องกันนั่นเอง |
|
Back to top |
|
|
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)
Joined: 29/03/2006 Posts: 3293
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
Posted: 28/02/2013 11:48 pm Post subject: |
|
|
น่าจะใช่นะครับ
อีกเรื่องหนึ่งที่นึกขึ้นมาได้ก็คือ การปรับปรุงหลังคาคลุมชานชาลานี้ น่าจะเป็นการทำเพื่อรองรับการใช้งานรถรุ่นหลังๆที่มีขนาดใหญ่ขึ้น
อาจรวมถึงการโอนล้อเลื่อนจากทางสายใหญ่ไปใช้ด้วย อย่างปี 2501 ก็มีการโอนรถจักรดีเซล SULZER
จากทางสายใหญ่ไปให้ ซึ่งเป็นรถชุดแรกที่ไปจากทางสายใหญ่ และไม่ได้ออกแบบสำหรับทางรถไฟสายนี้
อาจมีปัญหากับหน้าจั่วหลังคาของเดิม ที่ค่อนข้างต่ำ
ดังนั้นการแก้ไขปรับปรุงหลังคาคลุมชานชาลาน่าจะดำเนินการในเวลาไล่เลี่ยกันทั้ง 2 สถานี
และถ้าอ้างอิงข้อมูลจากหนังสือที่ระลึกในวันคล้ายวันสถาปนากิจการรถไฟครบรอบ 72 ปี แล้ว
จะพบว่าหลังจากสัมปทานรถไฟเส้นทางนี้สิ้นสุดลง
กรมรถไฟ ต่อเนื่องมาถึงการรถไฟฯ ได้มีการปรับปรุงยกระดับมาตรฐานทางสายนี้ให้สูงขึ้นจากเดิม
โดยเฉพาะการปรับปรุงทางพิกัดน้ำหนักลงเพลาที่สูงขึ้น เพื่อรองรับการใช้งานรถที่มีขนาดใหญ่กว่าที่มีอยู่เดิม
น่าจะตีกรอบคร่าวๆได้ว่าการดำเนิการปรับปรุงหลังคาชานชาลาก็น่าจะอยู่ในช่วงที่ทางรถไฟกลับมาเป็นของรัฐแล้วเช่นกัน |
|
Back to top |
|
|
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)
Joined: 29/03/2006 Posts: 3293
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
Posted: 01/03/2013 9:24 am Post subject: |
|
|
Nakhonlampang wrote: |
ผมว่าองค์ประกอบของภาพมันตรงกันมากเกินไปที่จะทำให้คิดเป็นอย่างอื่นได้
อีกอย่างสถานีที่จะใช้รูปแบบอาคารแบบนี้ของสายมหาชัยก็คงจะมีไม่เกิน 2 สถานี
คือ คลองสาน กับ มหาชัย แต่เท่าที่ดูมาก็คิดว่าไม่น่าจะใช่คลองสานแน่
ดังนั้นความเห็นของผมในขณะนี้ ภาพสถานีตามคำถาม , ภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ
และภาพจากหนังสือ สยามคือบ้านของเรา เป็นภาพสถานีเดียวกัน คือ มหาชัย ครับ |
ย้อนกลับไปที่ 3 ภาพที่กล่าวถึงอีกนิดนะครับ
หลังจากให้ความเห็นไปแล้ว ก็มาคิดทบทวนแล้วนึกขึ้นมาได้ว่า
ภาพจากหนังสือ สยามคือบ้านของเรา นั้นมองเห็นส่วนของตัวอาคารสถานีชัดเจนเหมือนภาพสถานีคลองสานจาก อ.ส.ท.
แต่ภาพคำถามและภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ นั้นไม่เห็น
เลยถอยมาตั้งหลักนิดนึง ซึ่งในส่วนของภาพคำถามและภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ นั้น
ยังคงยืนยันความมั่นใจเดิมว่าเป็นสถานีมหาชัยเหมือนกัน
ส่วนภาพจากหนังสือ สยามคือบ้านของเรา ถ้าไม่ใช่มหาชัย ก็ต้องเป็นคลองสาน
เพราะผมยังคงเชื่อว่ามีอาคารสถานีลักษณะคล้ายกันแบบนี้บนทางสายนี้เพียง 2 สถานีนี้เท่านั้น
ถ้าเป็นคลองสาน ก็หมายความว่ามีการต่อเติมหลังคาเพิ่มออกไป
แต่เท่าที่เห็นจากภาพก็จะเห็นว่ามีทางรถไฟ 3 ทาง
ซึ่งสถานีคลองสานในวันทำพิธีเปิดนั้นมีทางรถไฟเพียง 2 ทาง
และสถานีคลองสานในยุคหลัง จนถึงวันยุบเลิกก็มีทางรถไฟเพียง 2 ทาง
ถ้ามีการสร้างทางเพิ่มภายหลัง ภาพถ่ายสถานีคลองสานในยุคหลังก็น่าจะเห็นร่องรอยอะไรบ้าง
พอมาทบทวนเกี่ยวกับประเด็นสถานีมหาชัย ก็คิดขึ้นมาได้ว่า
ที่จริงสถานีมหาชัยก็น่าจะต้องมีอาคารที่ทำการของสถานี
และมีรูปแบบสถาปัตยกรรมตัวอาคารเหมือนกับสถานีคลองสานด้วยคือเป็นหลังคาทรงสูง
มาจับพิรุธได้ตรงภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐตรงที่ชายหลังคาที่โผล่มาทางขอบขวาของภาพ
ที่มาต่อกับหลังคาคลุมชานชาลานั้น นอกจากความลาดชันจะต่ำแล้ว ยังดูไม่กลมกลีนด้วย
ซึ่งถ้าสร้างมาด้วยกัน ก็น่าจะดูกลมกลืนเหมือนกับที่เห็นภายในสถานีคลองสานจากภาพในพิธีเปิด
ทำให้ข้อสรุปของผมนั้นเป็นได้ว่าหลังคาส่วนของที่ทำการสถานีมหาชัยมีลักษณะเดียวกับของสถานีคลองสาน
แต่ความยาวของตัวอาคารไปทางทิศตะวันตกน้อยกว่าส่วนของหลังคาคลุมชานชาลา
ทำให้มองไม่เห็นในภาพคำถาม
และชายหลังคาที่โผล่เห็นทางขวาในภาพของคุณ ณ ประดิษฐ์ ฉายประเสริฐ เป็นส่วนที่ต่อเติมทีหลัง
ซึ่งในตอนที่ถ่ายภาพคำถาม อาจจะยังไม่มีอาคารส่วนต่อเติมนี้ จึงทำให้มองไม่เห็นหลังคาในส่วนนี้โดยสิ้นเชิง
แต่พอเป็นภาพจากหนังสือ สยามคือบ้านของเรา ซึ่งถ่ายจากอีกด้านหนึ่ง
จึงมองเห็นอาคารที่ทำการสถานีชัดเจน
สรุปแล้วผมก็ยังยืนยันความคิดเดิมครับว่าภาพทั้ง 3 เป็นสถานีมหาชัย |
|
Back to top |
|
|
nontree
3rd Class Pass
Joined: 28/02/2011 Posts: 58
|
Posted: 01/03/2013 9:47 am Post subject: |
|
|
อ่านมาก็ไม่ค่อยเข้าใจมากนะครับ เพราะผมก็ไม่ได้มีความรู้
แต่ในฐานะคนที่เดินสถานีมหาชัยมาตั้งแต่เด็ก ไม่มีคูน้ำอย่างแน่นอนครับ
โดยลักษณะทางภูมิศาสตร์ มันเป็นตลาดที่เจริญขึ้นมาด้วยเป็นคุ้งแม่น้ำท่าจีน
เรือมาเทียบแถวนั้นเดินขึ้นได้เลย คลองมหาชัยก็ไม่อยู่ชิดทางรถไฟขนาดในรูป |
|
Back to top |
|
|
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)
Joined: 29/03/2006 Posts: 3293
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
Posted: 01/03/2013 10:19 am Post subject: |
|
|
^
ประเด็นคูน้ำตามความคิดของผมข้างต้นก็คือเป็นแหล่งน้ำจืดนะครับ
และด้วยความที่มหาชัยเป็นหัวเมืองรอบพระนครที่มีเจริญเข้าถึงเป็นลำดับแรกๆ
ระบบสาธารณูปโภคสมัยใหม่จึงน่าจะมีมานานแล้ว รวมถึงระบบน้ำประปา
จนทำให้คูน้ำนี้หมดความสำคัญ และถูกถมเพื่อนำพื้นที่ไปใช้ประโยชน์นานแล้ว
นานจนพวกเราในที่นี้ไม่มีใครเกิดทันนะครับ
Quote: | โดยลักษณะทางภูมิศาสตร์ มันเป็นตลาดที่เจริญขึ้นมาด้วยเป็นคุ้งแม่น้ำท่าจีน |
ตรงนี้ก็ถูกครับ แต่อย่าลืมว่าถ้าไล่ทวนแม่น้ำขึ้นไปก็มีตลาดริมน้ำมากมายหลายแห่งเช่นกัน
ซึ่งเป็นลักษณะปกติของบ้านเราในอดีตที่แหล่งความเจริญเกิดขึ้นตามริมน้ำ
แต่ด้วยทางรถไฟสายท่าจีนนี้เองที่ทำให้มหาชัยมีความเจริญแบบก้าวกระโดดแซงหน้าชุมชนริมน้ำอื่นๆ
เพราะสามารถติดต่อค้าขายกับกรุงเทพได้สะดวกมากขึ้น จะเห็นว่าความเจริญนี้ยังแพร่ขยายข้ามแม่น้ำไปถึงฝั่งท่าฉลอมด้วย จากการมีระบบรถไฟเชื่อมต่อไปถึงแม่กลอง
ลองสังเกตดูนะครับว่า ปกติตลาดริมแม่น้ำใหญ่ๆที่เห็นกัน ก็มักจะมีความเจริญคึกคักที่ฝั่งใดฝั่งหนึ่งเท่านั้น
Quote: | อ่านมาก็ไม่ค่อยเข้าใจมากนะครับ เพราะผมก็ไม่ได้มีความรู้ |
ไม่แปลกใจครับ เพราะเนื้อหาในกระทู้นี้ไม่ได้เป็นการเรียบเรียงตามลำดับเนื้อหาที่เตรียมไว้
แต่เป็นการพูดคุยต่อยอดไปเรื่อยๆ
แล้วเกิดคำถามใหม่ๆ ที่ต้องการคำตอบอยู่เรื่อยๆ เจออะไร หรือนึกอะไรได้ก็มาโพสท์ต่อๆกัน
เป็นใครอ่านก็ต้องตั้งสติกันทั้งนั้นแหละครับ ถึงจะไม่งง
ผมเองก็นึกไม่ถึงว่าเรื่องราวมันจะเกี่ยวโยงสัมพันธ์ต่อเนื่องมาได้ไกลขนาดนี้
สรุปเรื่องราวคร่าวๆเกี่ยวกับกระทู้นี้ ขณะนี้น่าจะมี 2 ประเด็นนะครับ
ประเด็นแรก ซึ่งเป็นประเด็นหลักก็คือคำถามเกี่ยวกับภาพสถานีปริศนาที่เป็นคำถามของกระทู้นี้ว่าเป็นสถานีใด
ซึ่งผมได้ให้ความเห็นเบื้องต้นไปว่าเป็นสถานีมหาชัย
ประเด็นที่สอง เป็นประเด็นที่งอกขึ้นมาก็คือเรื่องราวเกี่ยวกับอาคารสถานีเพชรบุรีหลังเดิมที่แท้จริง
เพราะบังเอิญมีภาพที่ถูกระบุว่าเป็นสถานีเพชรบุรี แต่ไปมีรูปแบบสถาปัตยกรรมเหมือนสถานีในสายท่าจีน เลยกลายเป็นข้อสงสัยขึ้นมา
พอดีเนื้อหาทั้งสองประเด็นมันปนกันอยู่ คงต้องแยกทำความเข้าใจทีละประเด็นนะครับ |
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44808
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 01/03/2013 1:54 pm Post subject: |
|
|
หนังสือ สยามคือบ้านของเรา เป็นหนังสือแปลจากต้นฉบับภาษาอังกฤษเรื่อง Siam was our home ซึ่งเป็นเรื่องราวของมิชชันนารีชาวอเมริกันที่เข้ามาทำงานในเมืองไทย
ภาพ"สถานีรถไฟเพชรบุรี" เป็นภาพประกอบที่ผมเข้าใจว่าผู้เรียบเรียงคือ Mary Bulkley Stanton ลูกสาวของคุณแม่ Edna Bruner Bulkley ซึ่งเป็นผู้บันทึกและอยู่ในเหตุการณ์ นำมาประกอบเนื้อเรื่อง (แม่จดบันทึก ลูกสาวเอาบันทึกของแม่มาเขียนเป็นหนังสือและนำภาพมาประกอบ)
ในตอนที่เกี่ยวกับการเดินทางมาอยู่ที่เพชรบุรีนั้น เป็นเหตุการณ์ในปี ค.ศ.1906 (หลังเปิดการเดินรถไฟสายเพชรบุรีในปี 1903 เพียง 3 ปี) ซึ่งในหนังสือมีการบรรยายถึงการเดินทางด้วยรถไฟผ่านนครปฐมและราชบุรีด้วยครับ
น่าสังเกตว่าปีที่เดินทางมาเพชรบุรีนั้น ทางรถไฟสายคลองสาน-มหาชัย เพิ่งเปิดการเดินรถได้เพียงปีเดียว ผมจึงตั้งข้อสังเกตว่าภาพถ่าย"สถานีรถไฟเพชรบุรี" ซึ่งที่จริงเป็นสถานีรถไฟมหาชัยนั้น คงเป็นภาพช่วงแรก ๆ ของการเปิดการเดินรถก็ได้ครับ สังเกตจากกองดินด้านซ้ายของภาพ ด้านข้างสำนักงานสถานี ยังไม่เรียบร้อยดี เหมือนเพิ่งก่อสร้างเสร็จไม่นาน
และจากรายละเอียดภายในภาพรอบสถานีที่ไม่ชัดเอาเสียเลย แต่ก็พอมองเห็นได้ว่าย่านสถานีและตัวอาคารสถานีอยู่สูงกว่าบริเวณรอบ ๆ
ส่วนคูน้ำที่เห็นในภาพคำถาม อาจจะเกิดขึ้นจากการขุดดินเอามาถมทำย่านสถานีด้วยก็ได้ครับ และใช้สระน้ำที่เกิดขึ้นเป็นประโยชน์ด้วย
ผมสงสัยว่าคนเสื้อขาว ๆ อย่างน้อย 15 คน มายืนประกอบภาพ เหมือนเป็นภาพถ่ายในวันพิธีอะไรสักอย่างนะครับ ไม่ใช่ว่าบังเอิญผู้เขียนบันทึกเรื่องนี้เดินทางด้วยรถไฟมาลงที่สถานีเพชรบุรีแล้วตั้งใจถ่ายภาพไว้เป็นที่ระลึกอย่างแน่นอนครับ
หรือว่าเป็นภาพถ่ายในวันเปิดการเดินรถสายมหาชัย ?
หมายเหตุ ผู้เขียนบันทึก ใช้ชีวิตอยู่ที่เพชรบุรีในปี 1906-1909 ครับ ผมไม่สามารถทราบได้ว่าภาพถ่ายสถานีภาพนี้มีที่มาอย่างไร แต่สังเกตได้อย่างชัดเจนว่าภาพนี้คมชัดสู้ภาพประกอบอื่น ๆ ที่เป็นภาพถ่ายส่วนตัวในครอบครัวของผู้เขียนบันทึกไม่ได้เลย และมีร่องรอยของ"ลาย"ที่เกิดจากการสำเนามาจากหนังสือเล่มอื่นอีกทีด้วยครับ (สังเกตลายตา ๆ เหมือนลายสานเสื่อในส่วนท้องฟ้าครับ ซึ่งภาพอื่น ๆ ในเล่มนี้ไม่ปรากฏลายตา ๆ แบบนี้)
หากภาพนี้ไม่ใช่สถานีเพชรบุรีจริง ๆ ก็ต้องเป็นความเข้าใจผิดในขั้นตอนของการเรียบเรียงอย่างแน่นอน เนื่องจากผู้ประพันธ์(เรียบเรียง) หนังสือเล่มนี้เป็นลูกสาวของผู้เขียนบันทึกอีกทีครับ |
|
Back to top |
|
|
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 44808
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 01/03/2013 2:19 pm Post subject: |
|
|
อัลบั้มภาพต่าง ๆ ที่ใช้ประกอบหนังสือเล่มนี้ ดูได้ที่นี่ครับ
https://plus.google.com/photos/109240563602795652933/albums/5151145115830169457
จะเห็นว่าภาพถ่ายคมชัดกว่าภาพ"สถานีรถไฟเพชรบุรี" มาก และที่สำคัญ ไม่มีภาพสถานีดังกล่าวอยู่ในอัลบั้มนี้ด้วยครับ
(ผมไม่มีฉบับภาษาอังกฤษอยู่ในมือ เลยชักสงสัยว่าฉบับภาษาอังกฤษมีภาพสถานีอยู่ด้วยหรือไม่ ถ้าไม่มี แสดงว่าผู้แปลไปนำมาลงเองนะครับ)
Last edited by Mongwin on 01/03/2013 2:24 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Wisarut
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006 Posts: 42784
Location: NECTEC
|
Posted: 01/03/2013 2:20 pm Post subject: |
|
|
ผมเองก็เห็นแต่ภาพสถานีเพชรบุรีที่สร้างเป็นตึกคอนกรีต ปี 2458 แล้วเลยนึกไม่ออกว่าสมัยที่เป็นอาคารไม้นั้นหน้าตาจะเป็นอาคารไม้สองชั้นแบบสถานีพระปฐม กะ สถานีปากน้ำโพหรือไม่ |
|
Back to top |
|
|
|