View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Mongwin
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/09/2007 Posts: 47049
Location: ทางรถไฟสายสุพรรณบุรี สายสงขลา
|
Posted: 07/04/2009 3:53 pm Post subject: ภาพขบวนรถสินค้ายุค 2460-2470 นี้ถ่ายที่ไหน |
|
|
ในหนังสือประชุมภาพเมืองไทย (Photo of Thailand in the Past)
โดย เอนก นาวิกมูล
พิมพ์ครั้งที่ 1 : ตุลาคม 2551
สำนักพิมพ์สายธาร
ISBN : 978-974-348-082-9
หน้า 81 ปรากฏภาพนี้ครับ
คุณเอนก นาวิกมูลบรรยายไว้ว่า Quote: | เป็นภาพที่ซื้อมาจากนักสะสม น่าจะเป็นภาพในยุค 2460-2470
ภาพข้างบนนี้ น่าจะเป็นขบวนแห่กฐิน อัลบั้มวสุวัต ห้องสมุดเอนก ซีดีเอนก 139
เห็นโบสถ์ และขบวนรถไฟบนฝั่งน้ำทางซ้าย ยังไม่แน่ใจว่าเป็นโบสถ์ของวัดใด
จะว่าเป็นโบสถ์วัดสุวรรณาราม ปากคลองบางกอกน้อยซึ่งมีสถานีรถไฟอยู่ใกล้ๆ ก็ไม่น่าจะใช่ เพราะหน้าบันโบสถ์วัดนั้นหันหน้าเข้าคลอง ไม่ได้ขนานไปกับน้ำดังภาพ
เป็นไปได้หรือไม่ว่านี่เป็นขบวนรถไฟสายบ้านปูน-บางบัวทอง-ระแหงของเจ้าพระยาวรพงษ์พิพัฒน์ (ม.ร.ว.เย็น อิศรเสนา) ที่กำลังแล่นขนานไปกับแม่น้ำเจ้าพระยา จากเหนือลงใต้ จึงได้เห็นรถไฟแล่นขนานน้ำอย่างนั้น
ต้องตรวจสอบว่าโบสถ์ที่สร้างขนานกับน้ำเป็นโบสถ์วัดใด อยู่ในแถบบางยี่ขันหรือบริเวณใด? เป็นปัญหาท้าทายอย่างยิ่ง
น่าเสียดายที่เราขาดแผนที่และภาพบริเวณวัดต่างๆ อย่างละเอียด
ยังไม่มีเวลาตรวจสอบภาพข่าวในหนังสือพิมพ์ศรีกรุงรายวัน (น้องไปดูไมโครฟิล์มในหอสมุดแห่งชาติ) |
ช่วยกันพิจารณาตรวจสอบ ไขปริศนากันหน่อยครับ |
|
Back to top |
|
|
rodfaithai
1st Class Pass (Air)
Joined: 10/07/2006 Posts: 1346
|
Posted: 07/04/2009 4:59 pm Post subject: |
|
|
ว่าแต่ว่า...
น้ำที่เห็นเป็นลำน้ำธรรมชาติ หรือว่าน้ำท่วมกันแน่
ถ้าเป็นลำน้ำธรรมชาติ ก็ไม่น่าจะมี Location ที่ให้มุมภาพแบบนี้มากนัก
ถ้าเป็นน้ำท่วมละก็ อาจจะมีได้หลายที่เลยละครับ |
|
Back to top |
|
|
tong_sanam
1st Class Pass (Air)
Joined: 15/05/2007 Posts: 1550
Location: พิกัดที่ 385.593
|
Posted: 07/04/2009 7:05 pm Post subject: |
|
|
จากการเดา ผมว่าน่าจะเป็นน้ำท่วมนะครับ
เพราะดูจากระลอกของคลื่นแล้วไม่น่าจะใช่คลื่นของคลองหรือแม่น้ำสมัยก่อน
เว้นเสียแต่ว่าวัดและเส้นทางรถไฟสายนี้ตั้งอยู่ริมทะเล
ซึ่งคลื่นก็อาจจะเกิดจากแรงส่งของน้ำที่ไหลทะลักเข้าท่วมพื้นที่
และกระทบกับคันทางจนเกิดคลื่น
หรืออีกกรณี เส้นทางสายนี้อาจจะตั้งอยู่ริมแม่น้ำก็เป็นได้
เพราะสมัยก่อนคนไทยเรานิยมสร้างวัดใกล้กับคลอง เพื่อการไปมาที่สะดวก
แต่มันมีข้อขัดแย้งคือ ผมเห็นวัดส่วนใหญ่จะหันเอาด้านหน้าของพระอุโบสถ ออกหาแม่น้ำนี่สิ
รอผู้รู้มาเฉลยดีกว่าครับ _________________
"ที่นี่สถานีชุมทางสนามชัยเขต
ท่านที่จะเดินทางไป จันทบุรี ตราด
โปรดข้ามไปรอการโดยสารในชานชาลาที่ 2"
|
|
Back to top |
|
|
KaittipsBOT
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006 Posts: 4150
|
Posted: 07/04/2009 7:47 pm Post subject: |
|
|
ในภาพเป็นการแข่งเรือ งานประเพณี หรือเปล่า ไม่แน่ใจ
แต่จากมุมแล้ว ถ่ายจากอีกฝั่งของ ปากคลองบางกอกน้อย บริเวณโรงเก็บเรื่อราชพิธีฯ ของทหารเรือ อีกฝั่งเป็นโบสถ์ของวัดหลวงพ่อโบสถ์น้อย ปลายสุดทางซ้ายของภาพ คือโรงรถจักรธนบุรีในปัจจุบัน....หรือเปล่า บริเวณที่รถ ตญ. จอดเป็นแนวยาว คือย่านสินค้าเดิมของสถานีบางกอกน้อย หรือสถานีธนบุรี ซึ่งปัจจุบันเป็นโกดังเก่าแก่ที่ควรอนุรักษ์เป็นอย่างยิ่ง และยังมีรางริมน้ำ ให้เห็นอยู่ถึงทุกวันนี้ แต่ทางศิริราชได้ทำรั่วสังกะสีปิดเอาไว้เพื่อความปลอดภัยหรือเปล่าไม่แน่ใจ นี่คือการวิเคราะห์ความน่าจะเป็นจากมุมกล้องในภาพ อาจจะไม่ใช่ก็ได้ สมาชิกท่านอื่นๆ วิเคราะห์เสริมได้ นะครับ |
|
Back to top |
|
|
pattharachai
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006 Posts: 6536
Location: ราชอาณาจักรไทย
|
Posted: 07/04/2009 7:51 pm Post subject: |
|
|
เสียดายเห็นภาพพระอุโบสถไม่ชัด ที่ไม่ชัดคือ เป็นพระอุโบสถที่สร้างแบบจัตรมุขหรือไม่ เพราะถ้าเป็นจัตุรมุข ก็น่าจะแน่ใจได้ระดับหนึ่งว่า อาจเป็นวัดอมรินทราราม และสถานีธนบุรี แต่เท่าทีเห็นจากรูป เห็นหลังคาสั้นๆ จึงคิดว่าถ้าเห็นภาพพระอุโบสถชัดกว่านี้สักนิดก็น่าจะคลี่คลายได้ระดับหนึ่งครับ |
|
Back to top |
|
|
Nakhonlampang
1st Class Pass (Air)
Joined: 29/03/2006 Posts: 3293
Location: เสนานิคม1-คลองหลวง
|
Posted: 07/04/2009 8:10 pm Post subject: |
|
|
ผมคิดว่าไม่น่าจะเป็นน้ำท่วมนะครับ สังเกตจากเรือลำที่ 3 จากด้านขวาของภาพที่อยู่ไกลๆ ซึ่งมีขนาดค่อนข้างใหญ่ น่าจะเป็นคลองหรือแม่น้ำมากกว่า
สำหรับทางรถไฟสายบางบัวทองนั้น ผมตัดออกไปเลย เพราะ
1.ตู้สินค้าที่เห็นนั้นเป็น ตญ.มาตรฐานของกรมกรถไฟแน่นอน ซึ่งน่าจะใหญ่เกินไปสำหรับขบวนรถสายบางบัวทอง
2.ขบวนรถที่เห็นก็ยาวเกินไปสำหรับสายบางบัวทอง อีกทั้งรถสายนี้ไม่น่าจะมีขบวนรถสินค้าล้วน
3.ทางสายบางบัวทองไม่น่าจะขนานกับแม่น้ำเจ้าพระยา
ผมยังนึกไม่ออกว่าจะมีทางรถไฟสายไหนสร้างชิดลำน้ำขนาดที่ถ้าไม่ใช่ทางบังคับในเส้นทางภูเขาแบบถ้ำกระแซหรือแก่งหลวง เท่าที่เห็นก็มีแต่ธนบุรีซึ่งองค์ประกอบดูแล้วน่าจะใช่ เพราะมีย่านรถสินค้าอยู่ริมคลองบางกอกน้อย ส่วนประเด็นอุโบสถที่เห็นนั้นผมคิดว่าน่าจะเป็นอุโบสถวัดอมรินทราราม ซึ่งในช่วงสงครามโลกครั้งที่ 2 วัดนี้โดนระเบิดถล่มราบเกือบทั้งวัดเนื่องจากอยู่ในบริเวณเดียวกับสถานีธนบุรี เหลือรอดมาเฉพาะตำหนักเขียวและมณฑปพระพุทธบาทจำลอง ส่วนอุโบสถที่เห็นในปัจจุบันนั้นถูกสร้างขึ้นใหม่โดยมีสถาปัตยกรรมที่เปลี่ยนไปจากของเดิม |
|
Back to top |
|
|
KaittipsBOT
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006 Posts: 4150
|
Posted: 07/04/2009 8:22 pm Post subject: |
|
|
ภาพข้างต้นเป็นภาพที่ถูกถ่ายเก็บไว้ ก่อน หรือ หลังสงครามโลกครั้งที่ 2 ครับ....ใครกล้าฟันธง...หรือเปล่า แต่ผมว่าน่าจะก่อน...หรือเปล่า |
|
Back to top |
|
|
Dahlia
1st Class Pass (Air)
Joined: 17/02/2007 Posts: 1030
Location: BKK / NST
|
Posted: 08/04/2009 1:28 am Post subject: |
|
|
จริงๆผมค่อนข้างจะให้น้ำหนักไปที่บางกอกน้อยนะครับ
๑. ลำน้ำที่เห็น คงจะเป็นคลอง และผมเชื่อส่วนตัวว่าเป็นคลองบางกอกน้อย กระแสน้ำเรียบ เพราะไม่ได้อยู่ทางน้ำหลัก
อีกอย่างดูจากมุมกล้อง คนถ่ายน่าจะอยู่บนฝั่ง เมื่อมองแล้วลำน้ำที่กว้างแค่นี้ ผมก็นึกถึงแค่คลองบางกอกน้อยน่ะครับ
๒. กระสอบที่อยู่ในเรือ น่าจะเป็นข้าว ไม่แน่ใจว่าจะขนขึ้น หรือขนลง แต่เห็นเรือขนข้าวลำตรงกลางรูป หันหัวเรือออกไปทางแม่น้ำ ก็น่าจะเป็นแม่น้ำเจ้าพระยา
๓. รูปนี้น่าจะถ่ายก่อนสงครามโลกนะครับ และเชื่อว่าโบสถ์ที่เห็น เป็นโบสถ์วัดสุวรรณารามหลังเก่า ก่อนถูกทำลาย
๔. ด้านขวาของรูป ที่เป็นอาคารมีหลังคา ผมคิดว่าบริเวณตรงนั้น ปัจจุบันคือโรงรถจักรธนบุรี
รอฟังคำวิเคราะห์หลายๆคนครับ อยากรู้คำตอบเหมือนกัน |
|
Back to top |
|
|
umic2000
2nd Class Pass
Joined: 06/07/2006 Posts: 676
Location: Lenin Grad , U.S.S.R.
|
Posted: 08/04/2009 5:24 am Post subject: |
|
|
ผมลองใช้ Google Earth ส่องดูบริเวณสถานีบางกอกน้อย (113.759916,100.483372) และบริเวณท่าเรือคลองเตยแถววัดช่องลม-คลองขุด (13.704251, 100.547436) เนื่องจากเป็นบริเวณที่มีการวางรางรถไฟริมฝั่งคลองและมีวัดตั้งอยู่ในบริเวณใกล้เคียงกันครับ
เมื่อผมลองนำภาพมาเปรียบเทียบกันดู พบว่ามีความโน้มเอียงไปทางสถานีบางกอกน้อยมากกว่าครับ เพราะที่ท่าเรือคลองเตยนั้นวัดจะอยู่ตรงบริเวณหัวโค้งลำคลอง ในขณะที่ภาพของอ.เอกนี้วัดตั้งอยู่บริเวณฝั่งคลองตามปกติ ผมจึงเทน้ำหนักความน่าจะเป็นไปว่าภาพนี้ถ่ายที่สถานีบางกอกน้อยครับ |
|
Back to top |
|
|
black_express
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/03/2006 Posts: 10060
Location: อุตรดิตถ์ - กรุงเทพฯ
|
Posted: 13/04/2009 11:55 pm Post subject: |
|
|
ดูจากลักษณะตู้ ตญ.แล้ว ตัดเรื่องรถไฟสายบางบัวทองออกไปได้เลยครับ ไม่มีมากมาย หรือใช้ขนสินค้าเป็นล่ำเป็นสันแบบนี้แน่ๆ |
|
Back to top |
|
|
|