View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Wisarut
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006 Posts: 42784
Location: NECTEC
|
Posted: 31/07/2006 6:00 pm Post subject: |
|
|
ทำทางคู่แบบใหม่ต้องลงเสาเข็มทั้งนั้น ไม่งั้นก็รับโหลดเพลาไม่มีทางถึง 20 ตันหรอกครับ
สมัยก่อนถ้าทำทางที่เป็นดินตม (กรุงเทพ - แปดริ้ว, กรุงเทพ - กรุงเก่า - ลพบุรี, บางกอกน้อย -เพชรบุรี) ก็ต้องเอาขี้เถ้าแกลบรองพื้นก่อนแล้วตามด้วยดินเหนียว แล้วก็โคลนตมพอกไว้ ก่อนเอาหินจากปากเพียว ทำให้โหลดเพลา ถึง 10 ตัน ครึ่งน่อ |
|
Back to top |
|
|
CivilSpice
1st Class Pass (Air)
Joined: 18/03/2006 Posts: 11192
Location: หนองวัวหนุ่มสเตชั่น
|
Posted: 31/07/2006 6:03 pm Post subject: |
|
|
Wisarut wrote: | สมัยก่อนถ้าทำทางที่เป็นดินตม (กรุงเทพ - แปดริ้ว, กรุงเทพ - กรุงเก่า - ลพบุรี, บางกอกน้อย -เพชรบุรี) ก็ต้องเอาขี้เถ้าแกลบรองพื้นก่อนแล้วตามด้วยดินเหนียว แล้วก็โคลนตมพอกไว้ ก่อนเอาหินจากปากเพียว ทำให้โหลดเพลา ถึง 10 ตัน ครึ่งน่อ |
หุหุหุ เพิ่งรู้เหมือนกันนะครับเฮียวิศรุต ว่าเมื่อก่อนเขาทำทางรถไฟกันแบบนี้ แถมยังสามารถ
ทำให้รับน้ำหนักได้ตั้งสิบตันกว่าๆ แน่ะ ..... นับถือๆๆๆๆๆ
|
|
Back to top |
|
|
CENTENNIAL
1st Class Pass (Air)
Joined: 30/03/2006 Posts: 3642
Location: Thailand
|
Posted: 31/07/2006 6:18 pm Post subject: |
|
|
เส้นทางที่มีการลงเสาเข็มคือ ทางสามในช่วงรังสิต ภาชี กับทางคู่ใหม่ หัวหมาก ฉะเชิงเทรา ครับ
จำได้แน่นอน
ส่วนเส้นทางใหม่อื่นๆ ไม่แน่ใจ
แต่ผมสังเกต และเชื่อว่าเส้นทางรถไฟในอเมริกา บางเส้นทางนั้น น่าจะไม่ได้มีการลงเสาเข็มในเส้นทางนะครับเฮีย WIS และบางเส้นทางหมอนน่าจะเป็นหมอนไม้ด้วย แต่ขนาดของรางนี่ใหญ่จริงๆ และน่าจะสูง 8 - 10 นิ้ว ได้มั้ง หินถมทางก็หนาเตอะ ซึ่งทำให้สามารถรับน้ำหนักลงเพลาได้เกือบๆ 30 ตัน แต่อาจจะแล่นเร็วได้ไม่เกิน 90 กม./ชม.
ไม่รู้ว่าจริงๆ แล้วจะมีการลงเข็มทั้งหมดด้วยหรือเปล่า |
|
Back to top |
|
|
CivilSpice
1st Class Pass (Air)
Joined: 18/03/2006 Posts: 11192
Location: หนองวัวหนุ่มสเตชั่น
|
Posted: 31/07/2006 6:42 pm Post subject: |
|
|
CENTENNIAL wrote: |
แต่ผมสังเกต และเชื่อว่าเส้นทางรถไฟในอเมริกา บางเส้นทางนั้น น่าจะไม่ได้มีการลงเสาเข็มในเส้นทางนะครับเฮีย WIS และบางเส้นทางหมอนน่าจะเป็นหมอนไม้ด้วย แต่ขนาดของรางนี่ใหญ่จริงๆ และน่าจะสูง 8 - 10 นิ้ว ได้มั้ง หินถมทางก็หนาเตอะ ซึ่งทำให้สามารถรับน้ำหนักลงเพลาได้เกือบๆ 30 ตัน แต่อาจจะแล่นเร็วได้ไม่เกิน 90 กม./ชม.
ไม่รู้ว่าจริงๆ แล้วจะมีการลงเข็มทั้งหมดด้วยหรือเปล่า |
ถ้าสภาพภูมิประเทศอำนวย ต่อการรับน้ำหนักบรรทุก ก็ไม่จำเป็นต้องลงเสาเข็มก็ได้ครับ อย่างเช่น ในพื้นที่ที่เป็นหินแข็ง มีชั้นหินขนาดใหญ่รองรับอยู่
หรือสภาพพื้นดิน มีชั้นทรายอัดแน่นมากๆ อยู่แล้ว เป็นต้นครับ ก็ทำแค่คันทาง ถมให้แน่นๆ เอาหินมารอง วางราง ก็สามารถรับโหลดที่มากระทำได้แล้ว
โดยไม่มีการทรุดแต่อย่างใด หรือถ้ามีก็น้อยมากๆ จนอยู่สภาพที่ยอมรับได้
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ก่อนที่จะตัดสินใจว่าก่อสร้างแบบใด ทางวิศวกรก็จะทำการตรวจสอบ และทำโหลดเทสต์ ของพื้นที่บริเวณนั้นไว้แล้วครับ
โดยหากสามารถรับน้ำหนักสูงสุดได้ ตามที่กำหนดไว้ ก็ก่อสร้างได้สะดวกหน่อย แต่หากไม่ได้ ก็ต้องปรับปรุงหรือหาวิธีการแก้ไข จนได้ในที่สุดครับ |
|
Back to top |
|
|
rodfaithai
1st Class Pass (Air)
Joined: 10/07/2006 Posts: 1346
|
Posted: 31/07/2006 9:52 pm Post subject: |
|
|
ทางคู่สายใต้ไปนครปฐมตอกเข็มตลอดแนวครับ
ใช้เข็มหน้าตัดเล็กมาก แต่ยาวเฟื้อย เวลาตอกที เข็มสะบัด (Buckle) เลย
ถ้าจำไม่ผิด Equipment ต่างๆ Screen Logo นวรัตน์พัฒนาการ
spacing มองจากรถไฟลงไป ประมาณ 1 - 2 เมตร ไม่เกินนี้อ่ะ
โรงพยาบาลสงขลานครินทร์
13 ชั้น
ไม่มีเข็มแม้แต่ต้นเดียว |
|
Back to top |
|
|
rodfaithai
1st Class Pass (Air)
Joined: 10/07/2006 Posts: 1346
|
Posted: 31/07/2006 10:29 pm Post subject: |
|
|
ก่อนที่จะไปไกลกว่านี้
คำถามครับ (อ่านไปคิดไป ดีกว่าอ่านอย่างเดียว)
1 หินรองราง ทำหน้าที่อะไรบ้าง
2 ทำไมหินที่หนาขึ้น ทำให้ ระบบราง รับ Axle Load ได้มากขึ้น |
|
Back to top |
|
|
Wisarut
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006 Posts: 42784
Location: NECTEC
|
Posted: 31/07/2006 11:31 pm Post subject: |
|
|
CENTENNIAL wrote: |
แต่ผมสังเกต และเชื่อว่าเส้นทางรถไฟในอเมริกา บางเส้นทางนั้น น่าจะไม่ได้มีการลงเสาเข็มในเส้นทางนะครับเฮีย WIS และบางเส้นทางหมอนน่าจะเป็นหมอนไม้ด้วย แต่ขนาดของรางนี่ใหญ่จริงๆ และน่าจะสูง 8 - 10 นิ้ว ได้มั้ง หินถมทางก็หนาเตอะ ซึ่งทำให้สามารถรับน้ำหนักลงเพลาได้เกือบๆ 30 ตัน แต่อาจจะแล่นเร็วได้ไม่เกิน 90 กม./ชม.
ไม่รู้ว่าจริงๆ แล้วจะมีการลงเข็มทั้งหมดด้วยหรือเปล่า |
กรณีรถไฟอเมริกัน ใช้ราง 133 - 150 ปอนต์/หลาน่อ
เหล็กรางเหล็ก มันก็เหล็กผสมแมงกานิสกับเหล็กกล้าผสมวานาเดียม ที่ส่งแท่งเหล็กแดงเข้าลูกกลิ้งรีดเป็นรางออกมาตามขนาดที่ต้องการ แล้วทำให้เย็นให้ผิวนอกเกิดมาเตนไซท์ (ผลึกเหล็ก - คาร์บอน ที่แกร่งมาก) แต่แกนในอ่อนให้ยืดหยุ่นได้ ซึ่งการลดอุณหภูมินี่สำคัญมาก ไม่แพ้การกำจัดฟองอากาศในเนื่อเหล็กกล้า ซึ่งถ้าเกิดฟอง หรือ เหล็กได้รับการปรับอุณหภูมิไม่เหมาะสม เมื่อไหร่ก็ ได้เสีย กันหละ
กรณีอัดหินแต่ก่อนใช้แรงคนพร้อมเครื่องมืออัดประดามี หรือไม่ก็ แรงช้าง ช่วยกันอัดให้แน่น แต่ตอนหลังหันมาใช้แรงเครื่องจักรช่วยอัด ... เจ้ารถอัดหินทำหน้าที่เหมือนรถบดถนนแต่มาทำหน้าที่อัดหินให้คอมแพ็คกัน ... ถามวิศวกรโยธาจะได้เนื้อได้ดีกว่านะ |
|
Back to top |
|
|
nathapong
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/03/2006 Posts: 3515
Location: Ayuthaya - Lamlukka - Navanakhon - Silom
|
Posted: 01/08/2006 3:17 pm Post subject: Re: สงสัยมากที่สุดเลย |
|
|
Daewoo2518 wrote: | รางรถไฟมีส่วนผสมอะไรบ้างครับ จึงทำให้แข็งมากๆๆๆๆๆและรับภาระได้มากมายมหาศาล ทั้ง Point Load,Distribution Load และ Impact Load ขอผู้ที่รู้จริงครับ |
ผู้ที่รู้จริง ในเรื่องเหล็ก และเหล็กกล้า
คงต้องสอบถามที่ คุณวิกรม วัชระคุปต์ ที่สถาบันเหล็กและเหล็กกล้า ฯ
หากเป็นเรื่องมาตรฐาน เหล็ก และเหล็กที่มาทำรางรถไฟ
คำตอบ อยู่ที่ห้องสมุด สำนักงานมาตรฐานผลิตภัณฑ์อุตสาหกรรม
ถนนพระราม 6 เขตราชเทวี เยื้องๆ กับโรงพยาบาลรามา
ถ้าไม่รบกวนคุณ Daewoo2518 จนเกินไป
ช่วยสอบถามจากบุคคลหรือ ค้นคว้า จากที่ผมแจ้งให้ทราบ
และมาอธิบาย พี่ๆ น้องๆ ที่นี่ฟัง...........เถอะครับ |
|
Back to top |
|
|
rodfaithai
1st Class Pass (Air)
Joined: 10/07/2006 Posts: 1346
|
Posted: 01/08/2006 9:51 pm Post subject: |
|
|
Quote: | รางรถไฟมีส่วนผสมอะไรบ้างครับ จึงทำให้แข็งมากๆๆๆๆๆและรับภาระได้มากมายมหาศาล ทั้ง Point Load,Distribution Load และ Impact Load ขอผู้ที่รู้จริงครับ |
ความแข็ง Hardness ของเหล็ก ไม่น่าจะมากมายอะไร
วัตถุที่แข็งมาก ที่เราทราบกันดีคือ เพชร
วัสดุที่จะนำมาทำผิวทาง (น่าจะรวมรางรถไฟด้วย)
ควรจะมี Abrasive Resistance คือ ทนต่อการสึกหรอ หรือ ทนต่อการเสียดสี
รายละเอียดเพิ่มเติมหาดูได้จากหนังสือที่เกี่ยวกับ "วัสดุวิศวกรรม"
Axle Load 20 ตัน ไม่ได้ถือว่ามากมายอะไร ในทางวิศวกรรม
Load จากล้อรถ (ไฟ) น่าจะเป็น Point Load
ยังนึกไม่ออกว่า Distribution Load ที่จะมากระทำต่อรางรถไฟจะมาจากไหนได้บ้าง
Impact ที่กระทำต่อรางรถไฟ ก็ไม่น่าจะมากมายอะไร
เมื่อเทียบกับ พื้นสนามบิน ยามล้อเครื่องบิน (พาณิชย์) แตะพื้นในขณะกำลังร่อนลงจอด
|
|
Back to top |
|
|
Cummins
2nd Class Pass
Joined: 28/03/2006 Posts: 719
Location: มหาวิทยาลัยราชมงคลอิสาน วิทยาเขตภาคตะวันออกเฉียงเหนือ นครราชสีมา
|
Posted: 02/08/2006 2:09 pm Post subject: เรื่องหิน ๆ |
|
|
เอ้าคุยด้วย เรื่องของหินที่นำมารองรางรถไฟนั้นก็เพื่อว่าช่วยกระจายน้ำหนักจากหมอนที่รองรางเหล็กอยู่ ฉะนั้นสิ่งที่เกี่ยวข้องตามมาอีกก็คือระยะห่างของไม้หมอนที่รองรางครับว่าจะต้องมีระยะเท่าไร ไม่งั้นแล้วถ้าห่างมาเกินไปรางก็โก่งถ้ายังนึกไม่ออกก็ไปตัดมา 1 ช่วงไม้หมอนนั้นแหละมันก็คือคานแบบ Simple Subport ฉะนั้นถ้าช่วงไม้หมอนห่างเกินไปต่อให้ถมหินหนาแค่ไหนก็ไมเกิดมรรคผลใด ๆ เลยแล้วถ้ารางมันโก่งจนค่าความเค้นดัดมากเกินกว่าความสามารถของวัสดุรางก็จบรางหัก สรุปแล้วก็คือว่ารองไม้หมอนถี่ ๆ หน่อยแหละดีแต่ต้นทุนในการสร้างทางครับแล้วที่เกี่ยวข้องอีกก็คือขนาดของหิน ถ้าใหญ่มากไปก็ไม่ดีเพราะมันจะไม่แน่น ต้องมีขนาดและมีเหลี่ยมมุมที่จะยึดเกาะกันได้มันถึงจะรับและกระจายแรงออกไปให้ดินคันทางได้ครับ โดยปกติแล้วถ้าหินรองไม้หมอนได้รับการล้าง และอัดใหม่อย่างสม่ำเสมอมันก็จะไม่ยุบตัวเมื่อมันไม่ยุบตัวรางก็จะไม่ยุบตามน้ำหนักบรรทุก แต่ถ้ารางยุบตามน้ำหนักบรรทุกได้เนื่องจากอะไรก็แล้วแต่ ก็เข้าปัญหาของแรงกระทำซ้ำ ๆ แล้วมันก็จะหัก _________________ อดีตโชเฟอร์ล้อเหล็ก |
|
Back to top |
|
|
|