View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
black_express
1st Class Pass (Air)
Joined: 24/03/2006 Posts: 10060
Location: อุตรดิตถ์ - กรุงเทพฯ
|
Posted: 09/07/2010 7:30 am Post subject: |
|
|
ผมว่า คุณ nop2 ลองศึกษาบทความจาก อ.นคร จันทศร รอง ผวก.รฟ.เกี่ยวกับรถไฟความเร็วสูง ตามที่ link มาให้นี้ เผื่อได้ข้อคิดอะไรเพิ่มเติมบ้างครับ
บทบรรยายพิเศษ เกี่ยวกับรถไฟความเร็วสูง |
|
Back to top |
|
|
donatt76
1st Class Pass (Air)
Joined: 03/09/2006 Posts: 2587
Location: บางนา สุวรรณภูมิครับ
|
Posted: 09/07/2010 12:40 am Post subject: |
|
|
ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด....ที่ดินของการรถไฟ จากคันทางเดิมที่มีอยู่ มันมีรัศมีกว้างออกไปอีกเล็กน้อยใช่หรือเปล่าครับ ดัยงนั้นถ้าปรับรัศมีของโค้ง คงจะเวณคืออยู่ไม่มาก (อาจจะกระทบกับชุมชนเข้มแข็ง บางแห่งเข้าอย่างลี่ยงไม่ได้.....
---------------------------------------------------------------------------------------
แวะมาตอบคำถามคุณนพอย่างงูๆปลาๆครับ....
1. เรื่องขนาดราง ถ้ามันกว้างกว่าขนาดมาตราฐาน 1.435 เมตรไป คงจะไม่มีผลด้านการทรงตัว....แต่จะมีผลด้าน "ขบวนรถ" รางยิ่งกว้าง ฐานล้อก็ต้องกว้างขึ้น พื้นที่ที่ใช้ก่อสร้างก็จะกว้างตามไปด้วย อีกอย่างคือโบกี้โดยสาร และชุดรถ ซึ่งโรงงานส่วนมากออกแบบไว้ที่ 1.435 เมตร เราก็จะสามารถเอาเทคโนดลยีเค้ามาใช้ได้โดยไม่ต้องปรับแต่งอะไรมากนักนะครับ
2. โรงไฟฟ้าคงไม่ต้องสร้างเพิ่ม แต่สถานีจ่ายไฟคงจะต้องเพิ่ม
3. ถ้าจะให้ HSR ใช้ความเร็วได้เต็มพิกัด ก็ควรจะให้เดินเฉพาะทางของ HSR ด้วยกันเท่านั้นนะครับ ยกตัวอย่าง ในอิตาลีที่ผมเพิ่งไปมา Eurostar Italia หากเดินในทางร่วมกับขบวนรถอื่น จะถูกจำกัดความเร็วที่ 200 - 220 km/h เท่านั้น (ขณะที่รถธรรมดาใช้ความเร็วที่ 160 km/h) ส่วนถ้าวิ่งในทางที่จัดไว้เฉพาะ Eurostar เช่นตอน Firenza S.M. - Roma Termini จะใช้ความเร็วที่ 290 - 300 Km/h ครับ
หรือ Mini Shinkansen อย่าง Komachi หรือ Tsubasa เมื่อเดินร่วมกับขบวนรถธรรมดาก็จะลดความเร็วเหลือเพียง 160-180 km/h เป็นอย่างมากเท่านั้นครับ
ส่วนถ้าจะให้เดินร่วมกับ Low Speed Railway ที่ใช้ความเร็วแค่ 60-80 อันนี้ไม่สมควรครับ
4. เรื่องอุปกรณ์ป้องกัน....คำตอบคือ ไม่ต้องมีทางตัดกับถนนเลยสิครับ จะยกระดับ หรืออยู่ใต้ดิน ก็ว่ากันไป...ผมยังไม่เคยเห็นใครมันทะลึ่งปีนไปตัดรั้ว BTS หรือ ARL ซักคนเลยครับ...และที่สำคัญ HSR จะต้องไม่มีทางตัดกับถนนเลยแม้แต่แห่งเดียว (ถนนจะต้องข้าม หรือ ลอดใต้ ทางของ HSR.....แต่ถ้าขนาดนั้นแล้ว ใครมันขับรถไปชน HSR ได้ล่ะก็ ควรสร้างอนุสาวรีย์ พร้อมทั้งจารึกชื่อในความพยายามให้มันเลยครับ _________________
|
|
Back to top |
|
|
nop2
2nd Class Pass (Air)
Joined: 06/03/2008 Posts: 985
Location: เพชรบุรี
|
|
Back to top |
|
|
CENTENNIAL
1st Class Pass (Air)
Joined: 30/03/2006 Posts: 3642
Location: Thailand
|
Posted: 08/07/2010 4:24 pm Post subject: |
|
|
^^
ถ้าตามข้อมูลที่เฮียวิซซี่บอกมา คือ รัศมีโค้ง ตั้งแต่ 3,000 เมตร ขึ้นไปแล้ว
เส้นทางรถไฟเดิมของบ้านเรา โค้งส่วนใหญ่ ผมเชื่อได้เลยกว่าเกินกว่า 80% ยังมีรัศมีโค้งน้อยกว่า 3,000 เมตร แน่นอนครับ
เท่าที่ผมนั่งดูคร่าวๆ จาก Google earth pro ที่มีฟังก์ชัน ruler หลากหลาย
มาเทียบโค้งหลายๆ โค้ง ตั้งแต่โค้งออกดอนเมือง โค้งเชียงราก โค้งคลองพุทรา โค้งบ้านโพ โค้งก่อนเข้าอยุธยา
ยังมีรัศมีโค้งอยู่ที่ประมาณ 2,000 เมตร เศษๆ เท่านั้นเองครับ
นั่นหมายความว่า ทางรถไฟเดิมบ้านเรา ไม่่ว่าสายใด ก็ยังไม่สามารถรองรับเส้นทาง HSR อย่างมีประสิทธิภาพได้ทั้งสิ้น
อย่างที่กล่าวข้างต้นละครับ เร่งความเร็วสูงสุด ไป 5 กม. 10 กม. ก็ต้องลงห้ามล้อ ชะลอความเร็วอีกแล้ว แล้วความเร็วสูง 250 กม/ชม นี่ ระยะทาง 10 กม. ใช้เวลาแค่ 2 นาทีเศษๆ เองนะครับ
ถ้าจะให้ได้ HSR ประสิทธิภาพสูง แนวทางรถไฟเดิมไม่พอแน่นอนครับ ต้องเวนคืนอาพื้นที่บริเวณทางโค้งต่างๆ เพิ่มอีก เพื่อทำให้รัศมีโค้งมันกว้างมากกว่าเดิม |
|
Back to top |
|
|
Wisarut
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006 Posts: 42782
Location: NECTEC
|
Posted: 08/07/2010 4:19 pm Post subject: |
|
|
ชั้นแต่ ชิงกังเซนเวลากดห้ามล้อ ต้องกะระยะอย่างน้อย 3000 - 3500 เมตรกว่าระจะจอดสนิท |
|
Back to top |
|
|
donatt76
1st Class Pass (Air)
Joined: 03/09/2006 Posts: 2587
Location: บางนา สุวรรณภูมิครับ
|
Posted: 08/07/2010 3:41 pm Post subject: |
|
|
สารวัตรครับ.....ถ้าจะสร้างลอยฟ้าตามคันทางเดิม เอาแค่สายเหนือ กะ อิสานเหนือ ก่อนก็ได้ จะมีปัญหาช่วงไหนบ้างครับที่ต้องใช้ความเร็วต่ำ.....
ส่วนทางเขาของสายเหนือ ตั้งแต่ออกจากอุตรดิตถ์ไปเนี่ย...ถ้าไม่เจาะอุโมงค์ คงจะทำความเร็วมากๆไม่ได้เป็นแน่ครับ เพราะถ้าเป็น High Speed จริงๆ ตัวรางก็ควรจะเสมอกันแทบจะตลอดเส้นทาง เหมือนปัญหาที่ Sprinter และ Daewoo เจอคือ ทำความเร็ว Top Speed ได้เพียงช่วงพิษณุโลก - พิชัย เท่านั้นเอง
เพิ่มอีกหน่อย เจ้า EMU ของ ARL เนี่นไม่เหมาะจะเอาไปไกลๆหรอกครับ เพราะเค้าถูกออกแบบเป็นรถไฟฟ้าชานเมือง วิ่งระยะสั้นๆ....เพียงแต่ผมเสนอให้เอาความเร็วของเจ้านี่เป็นต้นแบบเท่านั้น มีรถไฟหลายแบบที่เหมาะกว่า แต่ที่อยากได้คือ Class 885 Kamome ของญี่ปุ่นน่ะครับ (เจ้านี่วิ่งทางแคบซะด้วย) หรือจะใช้ ICN ของ Alsthom แบบที่ใช้ใน SBB ก็ไม่เลวนะครับ Tilt Train เข้าโค้งรัศมีแคบได้ที่ความเร็วประมาณ 200 km/h _________________
|
|
Back to top |
|
|
Wisarut
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006 Posts: 42782
Location: NECTEC
|
Posted: 08/07/2010 2:10 pm Post subject: |
|
|
CENTENNIAL wrote: | แล้วรัศมีทางโค้งของทางรถไฟที่จะรองรับความเร็วประมาณ 250 กม/ชม ขึ้นไป ควรจะไม่น้อยกว่าเท่าไหร่ครับเฮีย |
รัศมี 3000 - 7000 เมตร |
|
Back to top |
|
|
CENTENNIAL
1st Class Pass (Air)
Joined: 30/03/2006 Posts: 3642
Location: Thailand
|
Posted: 08/07/2010 1:55 pm Post subject: |
|
|
แล้วรัศมีทางโค้งของทางรถไฟที่จะรองรับความเร็วประมาณ 250 กม/ชม ขึ้นไป ควรจะไม่น้อยกว่าเท่าไหร่ครับเฮีย |
|
Back to top |
|
|
Wisarut
1st Class Pass (Air)
Joined: 27/03/2006 Posts: 42782
Location: NECTEC
|
Posted: 08/07/2010 1:34 pm Post subject: |
|
|
CENTENNIAL wrote: | ^^
เฮียวิซซี่แบร์ครับ ทางโค้งในแนวเส้นทางของ ร.ฟ.ท.ปัจจุบันนี้ อยู่ในรัศมีแคบสุด กว้างสุด ประมาณเท่าไหร่ครับ
และที่กว้างที่สุดนั้น สามารถรองรับความเร็วสูงสุดได้ประมาณเท่าไหร่ |
แคบสุด ก็คงไม่พ้นที่ ทางช่วงดงพระยาเย็น (แก่งคอย - ปากช่อง) => 200 เมตร
ทางกว่า ให้ถือหลักว่า
1 - ทางตรง (รัศมีความโค้งเป็นอนันต์)
2. โค้งรัศมีตั้งแต่ 1000 เมตรขึ้นไป => ทางตรง 100 kph - รถดีเซลราง 120 กม. |
|
Back to top |
|
|
CENTENNIAL
1st Class Pass (Air)
Joined: 30/03/2006 Posts: 3642
Location: Thailand
|
Posted: 08/07/2010 12:58 pm Post subject: |
|
|
^^
เฮียวิซซี่แบร์ครับ ทางโค้งในแนวเส้นทางของ ร.ฟ.ท.ปัจจุบันนี้ อยู่ในรัศมีแคบสุด กว้างสุด ประมาณเท่าไหร่ครับ
และที่กว้างที่สุดนั้น สามารถรองรับความเร็วสูงสุดได้ประมาณเท่าไหร่ |
|
Back to top |
|
|
|